AI 產業挖掘機:泡沫爆了再去撿!2027 是殺傷力很大的一年
AI 產業挖掘機:泡沫爆了再去撿!2027 是殺傷力很大的一年
摘要
- 挖掘机自五六月起已大幅降仓、基本满手现金,判断韩国、日本、A股“肯定已经见顶”,2026年的狂暴牛市已经结束,2027年“可能是指数跌幅很大的一年”。 技术面上半导体指数对五年均线偏离度很大,明年即便今年收平也可能踩线,届时大概还要跌40%至50%;美台选举前“有可能再拉一小波”,但全球除美股外“都已经跌得稀里哗啦”,行情已到末端。
- 核心空头逻辑:coding之外“没有一个短平快能吃下很大的市场”,而开源模型水位已过“能不能用、甚至好不好用”的临界点,竞争转向拼价格。 图片模型已陷入严重同质化(他一线看到Google Cloud的Nano Banana使用率下降,成本和价格也下来了),他预计LLM也会陷入类似局面;头部AI Labs的ARR“短期泡沫挺大”,最头部应用一旦松动,会传导到中游CSP与下游半导体。
- 毛利是命门:挖掘机认为“智能本身就是同质化的……它就是商品”,上游和下游的极高毛利长期都难维持;他还质疑NVIDIA 75%至85%的利润率是否合理。 Mr. Z提到SK海力士约86%的毛利率,以及SanDisk CEO关于未来四年价格或毛利的判断;Mr. Z按自身假设粗算SanDisk约值1,600亿美元。存储仍走周期,只是现在展现上行的一面。
- 这轮更像房地产而非2000年电信泡沫:现在的企业确实在产生利润,但整个杠杆建立在“头部AI Labs增速快、毛利可维持”这一假设之上,数据中心打包成债券再融资,和房地产债券再融资本质上差不多。 中国铜、钢铁在2007年前后见顶而房地产又繁荣了十几年,是存储的类比;金融周期领先实体周期,半年后业绩真实反映时,相关股票可能已经跌了一大截。
- Jensen的动作被挖掘机视为生意:他提到拉华尔街资金、约5,000亿元规模的融资;Mr. Z则描述NVIDIA用资产负债表给Neocloud兜底,挖掘机强调只兜一部分。 Jensen力挺开源模型,挖掘机认为是为了避免两家闭源模型垄断后自研ASIC、伤害NVIDIA GPU需求。长期数据中心像提前铺设的光缆一样最终会用上,但当前75%至85%的利润率是否合理仍值得质疑。Anthropic若十月IPO,Mr. Z判断“可能上市就是高点”。
- 机器人是sentiment而非基本面:Mr. Z称宇树科技上市开盘约暴涨600%、最高约3,600多亿元人民币,即530多亿美元市值,超过Figure AI约400亿美元的私募估值;挖掘机认为机器人五年内都看不到大规模落地。 数据采集不像自动驾驶那样容易,人工扶持操作和触觉数据都很难。Mr. Z认为中国的大脑模型和制造能力都不必过度担心,长期胜出者可能是中国玩家;挖掘机只同意技术跨过临界点后会看好。
- 一线渗透数据:coding用户数与使用深度已拉满,订阅费从200美元降到100美元、现在还在下降,“每个人的使用费用只会往下降,不会往上涨”;企业为成本与数据安全逐步转向开源模型。 挖掘机所在团队约在五六月从Claude Code切到Codex,因此他预计Anthropic的ARR会先放缓,OpenAI随后;要改变他的看法,AI Labs必须回答市场是什么、如何竞争、如何维持价格。
- 操作手册:挖掘机建议散户空仓等待,市场爆掉后再捡;有仓位且仍看好者用少量资金买put保护。 Mr. Z最不看好高杠杆与Neocloud,认为CoreWeave这类公司是大型CSP的风险转嫁工具;存储公司现金流足、不会轻易倒,但估值相对正常周期仍高;SOX高度警惕,软件、云和大型CSP相对安全。整体判断是美股不会跌很多,但半导体跌幅可能很大。
精读
1. 开场表态:现金满手,日韩A股已经见顶
- 挖掘机自述:上次五六月交流后仓位就降下来,美股、A股、港股、日股全线减仓,“现在应该只有美股有一点点仓位,但都不高……基本上现金满手”。
- 对市场位置的判断直接给死:韩国、日本、A股“肯定已经见顶”,创不了新高,甚至连前高都接近不了。
2. Coding之外没有第二个短平快市场,开源模型把竞争推入拼价格阶段
- 核心框架:过去一年多半导体涨得最猛的一段,是围绕两家头部AI Labs的coding叙事与ARR暴涨展开的;现在的问题有二——除coding外“没有一个短平快能吃下很大的市场”,同时近三四个月开源模型(中国大陆的模型、Grok,以及Meta追赶的模型)进步非常快。
- 与DeepSeek时刻的本质区别:那时模型还有很大进步空间,如今开源模型水位“已经过了能不能用、甚至好不好用的阶段”,用户更关注成本和价格。
- 一线体感:图片领域的Imagen、GPT Image、Qwen-Image已陷入严重同质化竞争;他能感受到Google Cloud的Nano Banana算力使用率下降,成本和价格也下降。“至少以我目前的视野,可以预见未来一段时间,大语言模型LLM也会陷入类似的局面”,这是他认为很不利的趋势。
3. 头部AI Labs的ARR短期有泡沫,毛利传导链条脆弱
- 挖掘机此前推特文章的观点:头部AI Labs的ARR“短期是有泡沫的,泡沫还挺大”;长期则会随着各行各业其他业务展开而再次上涨。
- 这是整个AI叙事最头部的应用,一旦松动,中游CSP、下游AI应用和半导体都会有问题:下游毛利站不住,上游超高毛利也站不住。毛利到了极端水平后,逻辑和叙事都会变脆弱。
- 上次下跌后的反弹,他认为合理:当下现实逻辑仍在,财报很硬,还有一些回购;但长期逻辑至少目前看支撑不了。
- CSP的暗雷:当前数据还非常好,只是处于从闭源模型转向开源模型的过程中;“闭源模型有超高毛利,开源模型没有超高毛利”。Token消耗量可能继续上涨,但价格能否维持“有待商榷”。
- 判断锚点是下游应用场景。SaaS能创造一些价值,但主要优势在know-how和渠道,需要一个行业一个行业地推进,速度不会像coding那样短平快、可复制。没有新应用场景快速突破,无论是RLVR还是其他叙事,都不重要。
4. 宇树暴涨是sentiment不是基本面,机器人五年内看不到大规模落地
- Mr. Z描述的市场现象:宇树科技上市开盘据称暴涨约600%,最高炒到3,600多亿元人民币,折合530多亿美元市值;美国Figure AI私募估值约400亿美元。“这完全不是在交易基本面,而是在交易sentiment。”他还提到王兴兴穿西装却没有笑容,以及午宴上的红杉沈南鹏。
- 挖掘机一贯不看好机器人,理由是数据采集困难。自动驾驶中所有司机都在帮忙采集数据,而机器人公司目前往往要雇人手动扶持机器人操作,采集速度很慢;视觉之外还有触觉等更难采集的数据。
- 他的判断是机器人行业,包括Tesla、Figure,五年之内都看不到大规模落地。长期等技术跨过临界点后会看好,但现阶段还看不到技术突破的迹象。
- Mr. Z的反方观点:大脑不必担心,DeepSeek、月之暗面Kimi、千问等模型很强,并以美国不到十分之一的成本做出来;中国在制造端像汽车产业一样有优势,最终胜出的玩家可能仍是中国公司。挖掘机只同意在技术跨过临界点后再看好,在此之前仍不看好。
5. 存储:高毛利是极端值,SanDisk按Mr. Z的假设只值一千六百亿
- Mr. Z回忆SK海力士上月底财报毛利率“好像”约86%,并提到苹果说要涨价、把成本转嫁给消费者。挖掘机认为这种水平不可持续,也对SanDisk CEO关于未来四年维持相关价格或毛利的说法感到担忧。
- Mr. Z质疑“记忆体不走周期”的说法,认为它仍然走周期,只是现在表现为上行;等到供给过剩或需求减少,仍会回到下行。三星、海力士财报很好但股价下跌,也被他视为危险信号。
- Mr. Z的粗算是:若按CEO说法,SanDisk每年税后现金流约300亿美元,四年1,200亿美元;周期底部再给400亿美元溢价,按他的DCF假设约值1,600亿美元。若未来Token价格和GPU租金下降,就会推翻价格能够维持四年的判断,需要重新估值。
6. 这轮更像房地产而不是2000年电信泡沫
- 挖掘机的定性是:“这波AI本质上其实是在炒基建”,美国正在建设新一代基础设施,包括数据中心、电力;大规模加杠杆建设时,上游必然趋紧。
- 他的类比是中国房地产:2000年前后开始发展,到2007、2008年以后房地产仍风风火火十几年,但中国的铜、钢铁在2007年前后就见顶了。他认为这与当前存储的周期并没有本质区别。
- 金融周期与实体周期存在gap:2023年初CSP财报仍很差,有些还在缩减capex,但半导体已经开始上涨;半导体最初上涨时业绩也很差,半年甚至更久后才兑现。
- 如今如果半年后没有新的叙事或产业逻辑变化,当前很好的业绩会逐渐被真实反映,但到那时相关股票大概率已经跌了一大截。
- 他不认同简单类比2000年电信泡沫:当时许多企业没有这么高的利润,而现在企业确实在产生利润。当前杠杆建立在头部AI Labs增速快、毛利可维持的假设上,数据中心被打包成债券出售并继续融资,和房地产债券再融资本质上相近;一旦价格开始跌,高杠杆结构可能像韩国市场一样迅速崩溃。
7. Jensen的局:backstop、华尔街资金、力挺开源都是生意
- 挖掘机认为AI Labs几乎还不产生现金流,资金主要来自CSP和中东主权国家。像Jensen去华尔街拉投行进场,Blackstone等据称拉来5,000亿元规模资金,本质上是继续拉钱维持这套建设。
- Mr. Z描述的机制是NVIDIA以自身资产负债表给Neocloud等较小服务商兜底;挖掘机补充,Jensen只会兜一部分、不是全部。对Jensen而言,快速卖出GPU、维持最高利润当然有利。
- 挖掘机认为Jensen力挺开源模型也有商业动机:如果模型最终被两家闭源公司垄断,它们最懂自己的模型,完全可能自研ASIC,这会伤害NVIDIA GPU需求;开源模型则由各家分别使用、模型也不固定,对NVIDIA更有利。“这些其实都是生意”,不能只看公开说法,也要看背后的利益。
- 长期方向与当前价格必须分开:数据中心长期不会过剩,就像当年提前铺设的光缆最终会用上;但NVIDIA 75%甚至85%的利润率是否正常,仍值得质疑。如果下游利润率没那么高,当前价格就是需求极度挤压下形成的,长期站不住。
8. RLVR拆解:Transformer基本走到头了
- 技术史梳理:Transformer大约在2016或2017年出现,此后模型从预训练到强化学习、online learning一路发展。RLVR在他看来本质上是online learning的升级版,让更聪明的模型自己选择样本训练,可能几分钟训练一次。
- 他的结论很硬:到了online learning这个层级,Transformer这条路线“基本走到头了”;下一次技术迭代若仍只靠Transformer,可能性不大,需要引入新的模型结构,才能再上一个智能台阶。只靠Transformer达不到AGI。
9. Coding渗透已经拉满,ARPU只会往下走
- 一线渗透曲线:去年Anthropic的Claude 4.6出来后,身边十个人里大约两三个在用;到今年三四月、四五月,十个人基本都在用。每个人可能同时使用Codex、Claude Code、Cursor,使用深度也拉满。
- 价格从200美元降到100美元,现在还在下降;他的判断是,每个人的使用费用之后只会往下降,不会往上涨。
- 他所在团队大约在五六月从Claude Code切到Codex,因此他预计Anthropic的ARR会先体现出放缓,OpenAI随后。OpenAI虽然抢了很多份额,但通过频繁重置额度、降低Token价格向用户让利,相关数据可能在未来一两个月体现出来。
- API侧也在转向开源:无论海外还是中国大陆,很多enterprise tech公司已经把LLM换成开源模型,例如GLM、Kimi。原因有两层:成本,以及数据安全。对SaaS和业务公司来说,数据就是业务know-how;AI Labs拿到数据后可能通过后训练获得该业务能力。
- Palantir、Cohere、Base等公司也在慢慢切换到开源模型。挖掘机预计,大多数软件公司会越来越防范这种数据风险;当OpenAI、Anthropic在coding达到瓶颈后,必然会去做ARR并争夺SaaS公司的业务。
10. OpenAI公告与ARR证伪条件
- Mr. Z转述OpenAI公告:暂停针对即将部署的最新模型进行强化学习训练两周,理由是达到OpenAI定义的关键网络安全能力门槛。他不确定这是真实安全原因,还是GPU不够等因素;挖掘机称听起来“蛮瞎扯淡”,但也明确表示不知道内情。
- 挖掘机要求AI Labs回答几个问题:ARR能不能增长,市场到底是什么,通过什么方式竞争,又通过什么方式维持价格。“你不能只跟我说竞争没问题、还有很大的市场。”
- 即使Token量指数级增长,也不代表ARR、Anthropic或OpenAI的ARR同样指数级增长。Jevons Paradox对全行业可能成立,但落到具体某家公司不一定成立。
11. 利率:企业债挤占政府债,“坍塌→衰退→降息”的设想
- 挖掘机认为十年期、三十年期国债利率高,一方面侧面反映AI需求高,另一方面是企业债在“抢占”政府债,几大CSP龙头吸走市场资金,导致钱的价格变贵。
- Mr. Z认为,如果AI增长没有预期快,利率压力会更尴尬;他还提到Druckenmiller基金13F中对housing、汽车等利率敏感行业的配置,并称Kevin Warsh为现任联准会主席,因其曾在Morgan Stanley工作,Mr. Z据此相信Morgan Stanley可能知道其他人不知道的事情。他的预期是利率不会继续大幅上升,也不会猛烈降息。
- 挖掘机自认不太懂宏观,但认为在高利率下继续加息的可能性不大;另一种可能是某个环节因高利率先坍塌、引发衰退,随后降息,原本处于高位的资产回到应有位置,再慢慢爬升。
12. 产业内的泡沫体感:捧神、冗余的Agent团队、“看见了才相信”
- 挖掘机认为,除了最顶尖的少数人,现在多数模型训练工作比以前更简单,洗数据、搭模型结构都有AI帮助;但行业仍把这些人捧得像神一样。
- 他目前做LLM post-training,前段时间做enterprise system analytics engine,早先做搜索推广业务,求学时学的是计算机视觉。产业圈和金融圈两个视角交汇后,他看到的东西会有所不同。
- 另一个泡沫例证是Agent system:现在多数公司都在做,很多团队其实在做相同的事情,而且仍没有结果。企业一旦开始盘点ROI,重复团队会快速收缩,多余算力最终可能转成冗余capex。
- 周期规律是,本来行业刚开始时产业内的人偏悲观;到了中后段,硬件公司几乎都告诉你“我们非常好”。产业人士“看见了才相信”,但当身边到处都是这些事情时,往往已经接近景气顶部。资金冲进产业后,产能过剩也随之出现。
- Mr. Z补充,台湾很多半导体公司不可能直接使用这些LLM,隐私和保密性就是障碍。挖掘机认为企业know-how在自己的workflow、数据库和模块中,指望Codex或Claude Code直接吃掉一个行业,本质上是在做SaaS,需要逐行业渗透,也会遭遇原有玩家抵抗。
13. 一级市场末日狂奔:一个月两轮融资,“上市就是高点”
- Mr. Z提到Jane Street领投AI推理芯片新创Etched的融资:7亿美元、估值210亿美元;而一个月前Etched才完成3亿美元Series C、估值100多亿美元,Sequoia、a16z等参与。“一个月内做了两轮融资”,在他看来是AI狂热可能熄火、未上市公司赶紧在private market融资的警讯。
- Mr. Z认为OpenAI、Anthropic可能都很着急,并猜测Anthropic若十月IPO,上市可能就是高点。挖掘机的表述更谨慎:至少可能是短期高点,未来能涨成什么样还要看。
- 挖掘机认为Jensen和华尔街资本都绑在同一条船上,因此IPO顺利发行问题不大;但资金进入后如果资本套现,结构也可能结束。
- Mr. Z称Jensen在2022、2023年把各方拉到同一条船上,如今大家骑虎难下;挖掘机补充,长期全面智能化建立在数据中心之上没有问题,但GPU价格过高、利润被Jensen赚走是否合理,仍是问题。
14. 操作手册:空仓等待,2027可能是杀伤力很大的一年
- 挖掘机给散户的建议是空仓等待,等这些事情某天爆掉、价格跌下来再捡;若把AI视为基础设施建设,之后可以考虑政府一定会救的公司,例如英特尔。
- Mr. Z认为机构有仓位就均衡一点;散户若仍非常看好,可以用少量资金买put对冲。两人都强调不要没事乱买、乱卖。
- 时间表与幅度:挖掘机认为2026年狂暴牛市已经结束;如果没有新的应用场景,2027年可能成为杀伤力很大、指数跌幅很大的一年。半导体指数相对五年均线偏离很大,即便今年收在当前位置,明年也可能踩五年均线,跌幅约40%至50%。台股被动元件公司国巨已经提前跌了约40%至50%。
- 美国、台湾选举前仍“有可能再拉一小波”,但他认为行情已到末端;全球除了美股没怎么跌,其他市场都跌得很厉害,美股流动性最好,贝森特和Trump也一直在维护这个市场。
- Mr. Z最不看好高杠杆和Neocloud。CoreWeave这类公司本质上是Microsoft等大型CSP的风险转嫁工具,不产生现金流、利润低、借债利率又高。存储公司现金流足、不容易倒,但即使跌了很多,P/B相对正常周期仍高;他对SOX高度警惕,认为软件、云和大型CSP相对安全,预期足够低且处在低位的行业则可以观察。Mr. Z的总判断是美股整体不会跌很多,但半导体可能跌得很多。
15. 番外:瞄一眼Crypto;AI时代attention要是自己的
- Mr. Z观察到,半导体资金若止盈或止损,可以把目光放到Bitcoin,但强调不是投资建议。二月AI和半导体最火时,他判断流动性已经出问题;六月底、七月中到现在的修正期间,Bitcoin虽然跌得厉害,却一直有人吸收筹码。
- Mr. Z看了MSTR、Coinbase等公司的走势,并提到Solana相关DAT。Forward Industries被他描述为最大的Solana DAT,或者Solana相关公司中的第二大DAT;在多数资产下跌时,部分DAT仍小幅上涨。
- 挖掘机自认不懂Crypto,但后来查看相关公司的走势,认为确实出现了某种迹象。他还观察到Crypto行业正在去芜存菁,Crypto primary market缺少好项目;Paradigm等原本偏Crypto的VC也开始设立基金投资AI。
- 挖掘机提到Etched一个月内完成两轮融资,认为这可能是AI狂热将熄火的警讯。Mr. Z另行提醒,Bitcoin也可能继续跌到5万美元,但这是他的判断,不是投资建议。
- 方法论收尾:挖掘机认为AI只能是工具,attention必须是自己的;先形成自己的初步判断,再让AI整理证据、检验判断是否足够solid。如果自己没有想法、只是不断询问AI,就无法很好地观察行业。
- Mr. Z呼应:AI时代工具好用一百倍,但判断力和核心逻辑反而会更分化;选择比努力重要,而选择其实更难。