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168X 对话 Bensen Sun:牛市初期怎么做?BTC 黄金化、山寨主升段与 CoinKarma 的周期框架
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168X 对话 Bensen Sun:牛市初期怎么做?BTC 黄金化、山寨主升段与 CoinKarma 的周期框架

摘要

  • Bensen 的核心判断是,这轮牛市可能是比特币“黄金血脉觉醒”的开端。 BTC 与黄金的 60 天滚动相关系数历史中位数仅约 0.2,过去只有 21 天超过 0.6,其中 17 天集中在最近一个半月,峰值约 0.64—0.65;在长债殖利率升至约 5.2%—5.5%仍相对强势,意味着市场可能正从交易流动性 Beta,转向交易美元信用与债务货币化。

  • 周线突破 8.2万—8.25万美元,令 Bensen 把牛熊交界视为已经越过,而非仍待确认。 这个 higher high 可能触发长周期 CTA 买入,8.2万—8.3万则成为突破后的技术支撑;除非再遇硅谷银行、USDC 脱锚级别的 macro 冲击,否则他认为立即深踩 7.5万的难度较高:“这台大卡车刚开始加速。”

  • BTC/黄金比值给出的理想目标是 20万—25万美元,保守情境仍是市场共识附近的 15万—18万美元。 当前一枚 BTC 约值 18—20 盎司黄金,2024 年峰值约 40;若本轮比值升至 45—50、黄金按 5,000 美元计,BTC 对应约 20万—25万,若只能停在 35—40,则回到十几万美元区间。

  • 这轮牛市可能不是更陡,而是更长:一个大周期里嵌套多轮上涨、回撤与新高。 Bensen 从 2017 年的“冲天炮”、2021 年的双顶,看到上一轮约 7.3万、11万、12.6万的“三头牛”演化;最终甚至可能出现“不是资产在涨,是美元在跌”的 melting up,因此 15万—25万也未必是整个美元信用重估过程的终点。

  • 山寨策略不是寻找尚未被发现的宝藏,而是买已经由价格确认的主线,并承认“价格就是最好的研究”。 Bensen 当前主线为 ZEC、HYPE、UNI、NEAR,偶尔因个别卖压换仓,但普通投资者无需频繁跳车;AI 已让公开研究高度普及,“你不可能是市场上唯一最聪明的那一个人”,多数人更适合做一个吃 Beta 的“IQ 100”。

  • 山寨真正的主升段可能只占约 10% 的时间,因此仓位应从牛初的积极配置逐步变成倒金字塔,而不是越涨越加。 Bensen 把 BTC ETF 滚动 30 日净流入 6万枚视为主升段门槛,极端时可升至 10万枚;每经历一次这种线性放大的行情,他计划把山寨占比从 25% 降到 12.5%,再出现一次则可能清空,“市场很狂热的时候,反而要拿一杯冰水把自己泼醒。”

  • CoinKarma 的方法论是用稀缺数据与独特解读捕捉机构时代的顶部,再把判断直接变成可回测、可托管的策略。 Institutional Liquidity Index 结合美元流动性、微策略 mNAV 与 BTC ETF 30 日流量;历史六次背离中,两次红色信号落在约 12.3万与 6.7万附近,而量化平台已有约 700 个 bot、合计 AUM 约 1,400万—1,500万美元。“事实很廉价,但解读是很昂贵的。”

精读

1. Bensen 把复出押在“牛市回来”,而不是持续交易

  • Bensen 的儿子 2 月底出生,妻子坐月子近两个月;4 月底以后,他把大量时间投入照顾家庭,交易则收缩到放贷与套利等偏保守策略。

  • 这段选择性休息并非退出市场。他的触发条件很直接:“我觉得牛市回来了,感觉应该要回来讲讲话”,也因此重新从防守切到主动交易。

  • Mr. Z 把这定位为 Bensen 参与 Crypto 以来的第四轮牛市;问题不只是涨多少,而是这一轮和 2021 年、2024 年相比,底层买盘与周期结构发生了什么变化。

2. 极端相关系数让“数字黄金”从口号变成可检验命题

  • Bensen 复盘 2018 年末至 2019 年初、2022 年约 1.5万—2万美元,以及上一轮约 5万多美元的底部,发现 BTC/黄金的 60 天滚动相关系数都会从接近 0 上升至约 0.4—0.5。

  • 他的解释是两类持有人交接:把 BTC 当高波动 Nasdaq Beta 的短线资金先止损离场;把它当长期 store of value 的资金,则在浮动筹码沉淀后进入。因此熊末牛初,比特币才会突然“比较像黄金”。

  • 历史上该相关系数中位数仅约 0.2,超过 0.6 的日子总共只有 21 天,其中 17 天发生在最近一个半月;本轮高点约 0.64—0.65,还突破了 2021 年 10 月附近的旧高。

  • 这令 Bensen 的判断比“相关性暂时升高”更强:本轮不仅上升更快,绝对值最高、持续也最久,digital gold 可能第一次完整反映在价格行为里。

3. 财政部回购长债的信号,把行情起点指向美元信用

  • Bensen 把这一段 BTC 与黄金同步上涨的起点,放在美国财政部宣布至少扩大两倍长债回购上限之时;Mr. Z 补充的口径是单次力度由 20 亿美元升至 40 亿美元,并从 9 月 9 日附近执行。

  • 市场的解读是:若财政部要压住长债殖利率,就必须买入长债,效果近似向市场注入流动性。相关系数从那时持续处于高位,即使回落仍在 0.5 以上,本身已属异常。

  • 更反常的是,节目所述 10 年与 30 年美债殖利率约达 5.2% 和 5.5%,过去一两个月还上升约 100 个基点;理论上应受压的非生息资产里,BTC 却从 6万多升至 8.7万,回调后仍在约 8.3万。

  • Bensen 因而把核心矛盾落到财政纪律:“你最后会不会双手一摊……把债务货币化,反正我就印钞票去还债。”当投资者由高收益而买美债,转为因收益过高而怀疑偿付与货币信用,黄金和 BTC 的估值框架就会改变。

4. 比特币仍有 equity 性格,但下跌时已比黄金更抗打

  • 节目当下,Bensen 观察到偏鹰的利率环境与伊朗战争对油价的影响令黄金明显回落;BTC 同样调整,却没有跌回与黄金相同的幅度。

  • 他概括这种不对称为:“比特币涨、黄金涨的时候,比特币相对涨更多;黄金在跌的时候,比特币相对抗跌一点。”这与过去 BTC 更像三倍 Nasdaq、具有更高波动 Beta 的行为不同。

  • Mr. Z 提出“二元性”——BTC 一端像 equity、一端像避险资产。Bensen 的回应是,它目前仍处在黄金与 Nasdaq 之间,但价格行为“又更偏黄金一点”,而本轮或许会把避险属性推得更远。

5. 8.2万—8.25万美元的周线新高,确认“大卡车”刚启动

  • Bensen 把真正的牛市确认点放在周线突破 8.2万—8.25万美元:价格形成 higher high 后,会刺激较长周期 CTA 与趋势资金买入,而非只靠短线情绪。

  • 他的比喻是,比特币像“一台大卡车”,刚启动并开始加速;要它立刻刹车、倒回 7.5万,除非出现硅谷银行暴雷、USDC 脱锚这一级别的 macro 事件,否则难度偏高。

  • 从技术面看,重要压力突破后通常会回踩为支撑,因此他把 8.2万—8.3万视为眼前的关键区间,而不是要求价格直线冲向 10万。

  • 山寨连续回调在他眼中也不违背牛初:“前阵子有多爽,现在就是要有多痛苦。”Crypto 约 10% 的时间是万物齐涨的主升段,另外 90% 都在震荡、偿还涨幅与“让人怀疑人生”。

6. 比特币/黄金比值给出 15万—25万美元的条件区间

  • Bensen 不直接用链上筹码或纯技术图形估算 ATH,而把 BTC/黄金比值当坐标系:节目当下,一枚 BTC 约可买 18—20 盎司黄金;过往牛顶的比值总体逐轮抬高。

  • 他给出的近期峰值约为 40,发生在 2024 年 12 月;若本轮 anti-debasement 叙事把比值推至 45—50,同时黄金按 5,000 美元计,BTC 的理想区间约为 20万—25万美元。

  • 保守情境是比值无法越过上一轮位阶,只在 35—40 附近震荡,对应约 15万—18万美元。Bensen 明确把前者称为“比较理想的状况”,并未把 20万视为无条件目标。

7. ETF 打开机构的现货、抵押与流动性通道

  • Bensen 认为,本轮黄金相关性远高于过去牛初,关键增量是 ETF。过去 family office、pension fund 等机构若受法规、风控或 venue 限制,只能买 Coinbase、微策略等间接 proxy。

  • 加密原生投资者可以在交易所用 BTC 抵押换出 USDT,但正规机构很难去币安完成同类操作;BTC ETF 把比特币证券化后,机构可以在熟悉的体系内做 LTV、融资与流动性管理。

  • 因而 ETF 不只是“更容易买”,还让 BTC 成为可纳入既有资产负债表操作的 security product。Bensen 的结论是,原本想把比特币当 store of value 却进不来的资金,现在可以直接通过 IBIT 等产品参与,“黄金化的这一条路就会走得比较顺”。

8. 第四轮周期的研究结论,是让价格先替叙事投票

  • Bensen 坦言自己这轮并未像其他研究者一样深挖每条赛道:过去每轮项目都宣称将改变世界,最终却“空气成分居多”,所以他不再把精力放在叙事承诺上。

  • 他的筛选标准是资金是否已经用价格投票:能走独立行情、回调后仍被持续承接的币,才算“跑出来的叙事”。“价格就是最好的研究”,基本面再漂亮、共识再强但价格不涨,对交易就没有意义。

  • AI 进一步压缩了公开信息的 Alpha。Bensen 的反问是:“其他人难道不会用 AI 去研究吗?”如果一个机会看起来极其明显、价格却毫无反应,更常见的答案不是自己发现了秘密,而是自己看错了。

  • 他把这种自我约束称为当一个“IQ 100”:不假设自己是唯一聪明的人,只拿各板块龙一。补涨可以做,但若目标是穿越整个周期,通常仍是龙头“涨到最后”。

9. 想在交易所山寨赚百倍,通常是在要求本金替你解决问题

  • Mr. Z 的质疑是,大市值龙头即使方向正确,剩余倍数也有限;例如节目里讨论的 Zcash、HYPE、SOL 等,若已到数百亿美元附近,再涨两三倍都会变得困难,晚入场者如何取得更高回报?

  • Bensen 的回答相当直接:今天的 Crypto 已不像 2021 年,普通人很难再从交易所买到 2—3 美元的 SOL,一路拿到 60 甚至 200 美元。若本金必须翻 100 倍、1,000 倍才达成目标,“很多时候不是市场的问题,其实是你的本金的问题”。

  • 这种赔率仍可能存在于链上早期金狗,但若坚持用交易所上的山寨实现,就必须具备极强的波段与风控能力。较可复制的路径,是低倍杠杆配合多轮波段,而不是期待单一现货复制早期 SOL。

10. CoinKarma 用少而精的指标,把 Alpha 落到实盘

  • Bensen 将 CoinGlass、Glassnode、CryptoQuant 的模式概括为展示数据海洋,由用户自行寻找 Alpha;CoinKarma 则刻意只保留约二三十个指标,并持续淘汰跨周期后失效的项目。

  • 其目标不是让用户同时盯一两百个数据,而是先完成 curation,再把少数有效指标组装成策略。官方实盘从 BTC 约 6万多美元附近启动;当 BTC 净值约 1.34 时,策略净值约 3.3—3.4,即累计约 230%—240%。

  • Bensen 把这段净值曲线当作“有 Alpha”的证据:不仅 ROI 显著跑赢 BTC,MDD 角度也更优。会员可在指标低位分批买、过热时分批卖,并用 1.5—2 倍等低杠杆放大,而非一次性重仓猜顶底。

  • 他估算一轮牛市可能提供约 10—20 次足够大的波段;自己上一轮借这套体系把 FTX 损失逐步打回此前水平,累计约 26 倍,后期更停止使用杠杆、只做现货。

11. 牛市正在从“冲天炮”变成大周期嵌套小周期

  • Bensen 不认为“长牛”必然意味着涨幅更小,而认为这是大型资产由 A 状态转向 B 状态时的渐变。BTC 体量越大,顶部越不容易像圣诞树尖顶,更可能由多轮新高与深回撤组成。

  • 2017 年大致从年初涨至年末后结束,是典型“冲天炮”;2020 年 3·12 后逐步修复,2021 年先后形成约 6.4万、6.9万的双顶,周期已经延长。

  • 再上一轮则被他称为“三头牛”:2024 年 3 月约 7.3万,2025 年 1 月约 11万,后来再到约 12.6万;中间穿插半年震荡、川普上任后的再上涨及关税战回调,每一段都构成独立小周期。

  • 因此 15万、18万或 20万—25万美元,可能只是下一段行情的阶段顶,而非整个宏观周期终点。若美债危机演变成广泛 melting up,“不是资产在涨,是美元在跌”,最终尺度没人能预先知道。

12. 山寨主升段越来越短,仓位应走倒金字塔

  • Bensen 提醒,四年周期的底部过去被预期在 2026 年 10 月;若市场只回调约 56%,而不是传统认知中的 70%—80%,一种可能是“大周期其实根本没有结束”。

  • BTC 可以在长周期中持续作为 Beta 上行,但山寨 Alpha 的窗口已明显压缩。2017 年买 XRP、IOTA 或 ETH,可以持有很久;上一轮多数山寨涨幅却集中在 2024 年初与年末两段。

  • 他以 ORDI 从个位数涨至约 90、SOL 从约 7—8美元升至 60、再到 200—240美元为例:主要涨幅集中在短窗口,错过后即使 BTC 从 9万升至 10万,山寨仍可能横盘下跌。

  • 这要求仓位走倒金字塔:牛初可更大胆,随后逐步降杠杆、提高现金。多数人恰好相反——初期只投 10%—20%,等“回调就赚”形成惯性后才满仓,最终把周期顶部误认成又一次买点,再被套四年。

13. 链上赔率极端,但好牌稀疏且消耗生命

  • Bensen 做过链上交易,却认为那不是自己的主场:它要求长时间枯坐、持续筛选并等待“好的击球点”;相较之下,主流币机会分布更均匀,也更适合他的资金规模与交易框架。

  • 他观察到,认识的链上获利超过 100 万美元者,多数恰好蹲到特朗普币那一波;Peanut、“币安人生”等也能创造数十万美元结果,但真正的大结果集中在极少数机会,背后则有无数失败项目。

  • 他的发牌机比喻是:链上 10,000 副牌里可能只有两三百副好牌,二级市场则可能有两三千副。链上并非不能做,但需要年轻的身体、极高专注和承担高死亡率的资金切分;有家庭与孩子后,他不愿再把它作为主要战场。

14. ZEC、HYPE、UNI、NEAR 构成主线,换仓只是战术

  • Bensen 确认当前四条主线是 ZEC、HYPE、UNI、NEAR。选择依据首先是价格已经确认有资金照顾,而不是试图为每个项目建立一套完整基本面估值。

  • HYPE 接近 100 的整数关口后迟迟无法突破,加上 Paradigm 与 Multicoin 持续向交易所转币,他在约 93 时暂时下车,换到 SOL;SOL 表现也不算强,但继续持有 HYPE 的损失可能更大。

  • 这种换仓属于针对卖压、悬而未决问题或短期相对强弱的战术动作,不代表核心 thesis 改变。Bensen 仍计划在整个周期内回到并持有这四条主线。

  • 他也明确限定适用对象:自己全天候盯盘,能识别滞涨与换车时点;普通投资者若没有多周期训练,频繁跳车更容易卖掉即涨、换入即跌,“hold 着就好”。

15. MPI 把“低位敢买”写成按小时执行的规则

  • CoinKarma 的 Market Pulse Index 是 0—100 的大盘指数,越接近 0 越接近相对底部。节目所述 5—8 月大部分时间是绿色点位,约在十几至二十几,“那时候就是随便买”。

  • 9 月 16 日 BTC 回落至约 7.5万美元时,Bensen 设定简单量化规则:MPI 低于 25,就每小时定投 1 万美元到四条主线,最多执行至 9 月 30 日;他当时手上有几百万美元,计划把资金打进去。原话未明确 1 万美元是四支合计还是每支分别投入。

  • 随后 BTC 大约只震荡了三天就上涨。此后他的框架仍是把 MPI 当波段水位:低于门槛进场、高于门槛退出,所有山寨共用一套大盘系统,而不是为 HYPE、UNI 等分别维护复杂策略。

16. 卖掉 ETH 换 UNI,是对“美股上链+监管正式化”的押注

  • Bensen 上轮用 BTC、ETH、SOL 执行同一套波段,结果 ETH 弹性最差;这一轮他已把 ETH 仓位全部换成 UNI,而不是继续等待 ETH 补涨。

  • 他的核心叙事是“美股上链”。按节目所述,Uniswap 已占美股上链交易量约六成,而且这发生在创新豁免之前;Mr. Z 将相关豁免时间指向 9 月 18 日。

  • Bensen 同时承认,节目当下尚未出现按新框架做出来并在 Uniswap 交易的 tokenized stock,因此 UNI 从约 6 美元升至 9—10 美元、涨约 50%,短期更多仍是题材利好。

  • 长期变化在监管性质:过去许多山寨的价值来自“监管还管不到”,属于监管逃离;当 SEC 把 AMM、liquidity pool 等纳入可服务美国用户的合规框架,UNI 与 HYPE 就可能由规避监管的工具,变成吸引外部资金的正式入口——Mr. Z 概括为“合法开搞”。

17. Zcash 可能仍有上行,但不构成寻找下一赛道的理由

  • Mr. Z 想寻找可复制隐私币行情的新赛道,例如后量子叙事与 ALGO;Bensen 的回答是可能会有,但从确定性与配置角度看,不如继续专注已经形成的主线。

  • 他强调 Zcash 是西方强庄推动的叙事:喊单者包括 Naval 等硅谷人物,市场叙事是“Bitcoin 的隐私层”。若最终取得 BTC 市值约 3%,作为一种 Bitcoin 保险,Bensen 将其形容为“星辰大海”。

  • 对历史价格,两人保留了明显的不确定性:Bensen 记得 ZEC 曾接近 10,000 美元、兑 BTC 一度超过 1;Mr. Z 当场看到的 CoinMarketCap 记录则约为 4,293 美元。Bensen 没有据此扩展成精确目标,只说本轮“有机会”,并重申自己是在“佛系享受 Beta”。

18. 错过 AI 与拒绝跑会,都是对主场和注意力的取舍

  • Bensen 承认因照顾新生儿错过了二至五月的半导体与存储行情;他没有事后追赶,只保留原有台积电、Google 等大型科技股仓位,把主要精力继续放在 Crypto。

  • 他也很久没有为了社交而跑大会。早期 KOL 参加会议,可能取得项目 allocation、广告或一级市场机会;现在许多 KOL 自己也会被割,粉丝超过约 5,000—10,000 后,项目方通常会主动联系。

  • 在他看来,真正有业务需要的主要是两类人:需要融资的项目方,以及必须部署资本、寻找项目的投资人。纯二级交易者若没有具体目标,认识再多“大佬”也不等于得到 Alpha,“终究大家其实都是普通人”。

  • 他近期参加 OKX 的活动,是因为明确知道产品负责人会到场,公司又有合作事项要谈。Mr. Z 的认同是:若合作本来就该发生,会议只是 close deal 的地点;若此前毫无进展,单靠 KBW 或 Token2049 的酒局通常不会创造转化。

19. ILI 用机构流动性背离识别“不狂热的顶部”

  • Bensen 发现,约 6.9万与 12.6万这两轮 global top,都没有出现 2017 年式 funding rate、期货 basis、链上成本全面过热。价格更高,市场表面却更冷静,传统逃顶指标因而难以亮灯。

  • 他的解释是边际买盘已经从散户转向机构:顶部不再由散户狂热与大户砸盘塑成尖峰,而取决于机构资金能否继续流入。流量跟不上时,市场呈现的是“后继乏力,然后慢慢掉下来”。

  • Institutional Liquidity Index 因此组合三项数据:美国财政支出代表的美元整体流动性、微策略 mNAV,以及 BTC ETF 近 30 日资金流。若价格 higher high、指数却 lower high,就标为黄色或更严重的红色背离。

  • CoinKarma 的复盘中共出现六次背离,两次红色分别落在约 12.3万和 6.7万附近,接近两轮最高收盘区域;黄色背离后 90 天最高涨幅中位数仅约 1%,往往必须先经历较大回落,才能重新积蓄动能。

20. CoinKarma 想做量化交易 operating system,而 AI 成败首先取决于食材

  • CoinKarma 的 roadmap 是成为 crypto quant trading 的 operating system:用户以接近人类语言的表达式组合指标、设定进出场条件,交给引擎回测;确认有效后,再由平台 host 并自动执行。

  • 策略参数可随时调整,每个 bot 采用类似逐仓的隔离结构,最大曝险限定为投入金额。节目所述平台约有 1,000 名用户、700 多个 bot,总 AUM 约 1,400万—1,500万美元,几乎是人手一个 bot。

  • Bensen 对泛化交易 AI 的保留不在模型强弱,而在输入:“重点其实是你的 data 是什么。”若只喂 K 线、量价和传统技术分析,即使花上千美元 token、迭代多轮并采用 multi-agent,也可能只是把过度暴露的信号自动化。

  • 他的 Alpha 定义只有两条路:看见别人看不到的事实,或对人人可见的事实作出不同解读。CoinKarma 同时用爬虫获取较稀缺数据、重新解释公开数据;“事实很廉价,但解读是很昂贵的”,两者结合后,AI agent 才有真正可炒的“食材”。

21. ETF 30 日净流入 6 万枚,是主升段与撤退计划的共同刻度

  • Bensen 最后补充的主升段判据,是 BTC ETF 滚动 30 日净流入超过 6 万枚 BTC。以当前市场体量,若一个月涨约 30%,ETF 几乎不可能不参与;历史极端主升段的滚动流入可继续升至约 10 万枚。

  • 他复盘的两个典型窗口是 2024 年初与年末:6 万枚以上可能持续两三个礼拜,恰好对应 BTC 与山寨最猛烈的涨幅。节目当下该数字仅约 3万—4万枚,因此他的判断是“主升段还没来”。

  • 这项信号也允许纠错:若刚越过 6 万后又跌破 6 万甚至 5 万,意味着连续多日出现显著净流出,届时退出通常仍不迟。

  • Bensen 的撤退规则与入场同样明确:山寨原占 portfolio 约 25%,第一次主升段后降至 12.5%,再来一次可能完全退出。长牛预期与离场计划并不冲突——“不要等到灯光关掉、音乐都停了,你还在舞池里面”,既饮则醉,既醉则退。