采访AI创始人之后,真正需要知道的事情 | EP #175
摘要
在他援引 Ray Kurzweil 认为将把一个世纪进步压缩到十年的时期里,创始人的适应力——而非最初的商业计划——才是稀缺资产。 Diamandis 将10%的优化与10倍的从零设计进行对比,Dave则提到 Tesla 转向机器人业务,以及 SpaceX 愿意淘汰已经成功的运载工具。真正具备投资价值的模式,是有明确使命、能够“全身右转”的创始人。
如今,愿景往往必须先为产品融资,产品本身才有可能存在。 Diamandis 在尚未拥有奖金的情况下宣布1000万美元私人太空飞行大奖,借助20名宇航员和机构领袖制造“超级可信度”,经历150次拒绝,最终找到 Anousheh Ansari。他对AI时代的总结是:创始人必须“以如此清晰、如此大胆的方式描绘愿景”,让资本和人才在吉瓦级系统尚未被证明之前就主动靠拢。
XPRIZE的运作模式,是杠杆化、结果导向的研发,而不是传统慈善。 Diamandis称,约5亿美元的奖金撬动了约100亿美元的外部研发;Elon Musk 提供的1亿美元碳移除大奖吸引了1300支团队、6名决赛入围者,并最终颁出5000万美元冠军奖金。Musk还预先提供了约3000万美元运营资金,这种奖金融资方式极具创始人色彩。
Diamandis认为,AI加速将压垮教育体系,并压缩科学研究周期。 他转述 Ray Kurzweil 的预测:2025—2035年带来的变化,将相当于1925—2025年的全部变化;他还指出,每天约有“10亿美元”流入AI,并认为不存在“开关”或“速度旋钮”。大学因此可能正在出售一种从入学到毕业就已过时的知识;真正持久的产出将变成学习能力、关系网络和选择问题的能力。
长寿被视为AI最具确定性的下游市场之一,但这些预测仍是嘉宾提出的非凡主张。 Diamandis援引 Anthropic 的 Dario Amodei,称人类寿命可能在5—10年内翻倍;他还提到 Sir Demis Hassabis 认为10年内可以治愈所有疾病。其实现路径,是对细胞、组织和器官进行个性化的计算机内模拟。他的长寿心态很直接:“你的任务,是在这些突破到来前,不要因为某件愚蠢的事死掉。”
廉价的人形机器人劳动力,是本期从数字丰裕走向潜在后资本主义经济的桥梁。 Diamandis援引一项预测称,到2040年将有100亿台人形机器人,并设想一台由 GPT-5 驱动、售价3万美元的机器人每月租金300美元——这意味着具身数字超级智能的成本为“每小时40美分”。但现场观众的反驳同样关键:食物已经足够充裕,饥饿却仍然存在,因此这一论点取决于技术能否通过去货币化、本地生产和极低边际成本,绕过部落式分配。
最深层的不确定性并不在于模型性能,而在于目的、权力,以及人类还剩下什么。 Alex怀疑量子计算是否兑现了承诺——“经典 AI/ML”已经把它的午餐吃掉了——但认为量子传感可能带来变革;他也否定人类必须拥有竞争壁垒这一前提,因为人类可能会与超级智能融合。Diamandis设想人类向太空扩张,继而上传意识、递归构建模拟世界;但他根据与前沿AI的对话提出了一个令人警醒的反情景:看似超指数的进步可能最终陷入平台期,后续里程碑需要数千年甚至数百万年才能实现。
精读
1. 奖金设计如何用小额奖金撬动超额研发
Diamandis从 Charles Lindbergh 1927年的飞行中找到了这套模板:2.5万美元奖金促使团队投入约40万美元。他最喜欢的例子是 Admiral Byrd 给飞机装载过多香槟和瓷器,结果起飞时坠毁;而并非最被看好的飞行员 Lindbergh,则找到了一个非传统的飞机供应商。
最初的1000万美元私人太空飞行 XPRIZE 要求飞行器搭载3名成年人到达100公里高度,返航后在2周内再次驾驶同一艘飞船飞行。Diamandis之所以推动商业太空飞行,是因为成为政府宇航员意味着多年等待后或许只能飞1次;他想要的是“每个周末都能飞”。
Diamandis称,30项大奖总计约5亿美元的激励奖金,推动了约100亿美元的研发投入。其机制刻意遵循达尔文式竞争:定义可测量的结果,只为成功付费,让多种技术路径自由竞争,而不是由中央机构预先选定赢家。
碳移除大奖是在多年筹资失败后诞生的。2021年1月7日,Diamandis给 Musk 发短信;Musk问需要多少钱,Diamandis回答“1亿美元”,Musk回复:“可以。”4年后,经过1300支团队的竞争,XPRIZE选出6名决赛入围者,并向冠军颁发5000万美元。
2. 超级可信度可以先于资产负债表建立
Diamandis在1996年宣布首个1000万美元大奖时手里并没有这笔钱,结果导致2名董事辞职。他筹得50万美元,每次2.5万美元,并把这笔钱全部用在圣路易斯拱门下的一场发布会上:现场聚集了20名宇航员、NASA、FAA以及 Lindbergh 家族成员。
他的框架有3道门槛:低于可信度,想法会被直接否定;超过可信度,人们会开始关注;越过“超级可信度这条线”,人们会追问什么时候发生、如何参与。这场布置奏效了——没有人问奖金是否真的存在——但Diamandis只能对正在参赛的团队保证:“好,相信我。”
在遭遇150次拒绝后,他读到 Anousheh Ansari 已将 Telecom Technologies 以13亿美元卖给 Sonus Networks,并希望进行一次亚轨道飞行。他等到 Ansari 结束3个月的家庭旅行后拿到了首次会面机会;她答应出资,赛事随后更名为 Ansari XPRIZE,她后来还回到 XPRIZE 担任CEO。
3. 使命与10倍思维是企业的操作系统
Diamandis认为,如果一位伟大领袖失去一切、只剩下思维方式,他大概率仍能重建事业。大脑拥有“1000亿个神经元、100万亿个突触连接”,并持续受到身边的人、媒体和阅读内容塑造,因此他对待心理输入的方式,和对待身体输入一样谨慎。
他要求的第一种思维方式,是以使命驱动:找到那种能够激发敬畏、或者让你“愤怒到该死、绝不愿让问题继续存在”的情绪力量。Dave补充说,对公众型创始人而言,这个宏大的变革性使命必须“就在舌尖上”,才能招募人才和资本。
登月式目标的区别在于10%与10倍。Astro Teller举过一个例子:把汽车油耗从每加仑50英里提高到55英里,可以通过渐进式改进实现;但要求达到每加仑500英里,就必须从零开始,因为“你不可能靠渐进式改进走到那里”。
Diamandis将这一思维与丰裕和长寿心态结合起来。铝曾经是值得建 monument 纪念的贵重材料,随着加工方式改变才被视为丰富资源;同样,他预计AI将在5—10年内带来寿命突破,并建议:“你的任务,是在它们到来前不要因为某件愚蠢的事死掉。”
4. 4年制大学追不上10年的世纪级变化
Diamandis转述 Kurzweil 的观点:2025—2035年世界经历的变化,将相当于1925—2025年经历的变化。1925年美国的电力和电话普及率约为30%,Model T 已代表当时的先进技术;按此推演,2035年的终点将“真正无法想象”。
Dave对大学的挑战很直接:孩子们已经更愿意向 LLM 询问自己需要的东西,而课程设置远远跟不上。Diamandis称,没有任何教育机构在为未来的速度做准备;“从入学到毕业的这段时间,就进步而言是无限的。”
一项非正式观众投票中,Y Combinator 和 Thiel Fellowship 的支持率超过 Harvard,MIT仍获得部分支持。Dave举了 Mercor 的例子:学生被提供10万美元,条件是离开学校;2年后,他称这家公司估值已达20亿美元,收入1亿美元,净利润2000万美元。
学位剩余的价值,不是静态课程内容,而是“学会如何学习”、社会化以及持久的人际关系。Diamandis对自己孩子的建议也遵循这一逻辑:找到使命,提出异常出色的问题,并“成为问题领域的专家,而不是解决方案的专家”。
5. 创始人主导的公司靠烧掉旧船生存
Dave将工业时代的在位企业与科技公司进行对比:Ford从制造汽车起家,至今仍然制造汽车;Apple则从一盒需要用户自行组装的芯片,走向个人电脑、笔记本和 iPhone——按他的说法,如今 iPhone贡献了90%的收入。真正能够延续的资产,是不断自我重塑的文化。
Diamandis认为,给一家成熟公司改装方向“几乎不可能”。创始人主导的组织则可以突然“全身右转”——创始人说:“不,停下。我们现在只做这个。”Zuckerberg 和 Musk 都展示过这种能力。
Dave把相反的过程称为“垃圾化”:创始人逐渐离开,职业官僚进入公司,恶化过程起初很难被察觉。Tesla从汽车制造商重新定义为机器人公司,就是他所说的创始人打断预期生命周期的例子。
SpaceX是更鲜明的样本。Falcon 1连续3次失败,第4次飞行靠借来的钱完成成功发射,随后又被停产;Diamandis称,Musk也计划在 Starship 投入飞行后淘汰 Falcon 9——“人类历史上最成功的运载火箭”。
6. 创始人关系高于第一版计划
Dave告诉 MIT 的创始人,他们花太多时间打磨计划,却没有充分利用人才密集型网络。Diamandis举例说,George Church 与软件工程师 Ben Lamm 相遇后,Lamm投入灭绝物种复活使命;4年后,Diamandis称 Colossal 估值已达100亿美元,已经复活恐狼,正在推进渡渡鸟、塔斯马尼亚恶魔和长毛象项目,并分拆出3家公司。
Diamandis的建议是,找到这个星球上最聪明的人,与他们建立合作关系,并雇佣任何比自己更聪明的人。
7. 在重资产AI领域,CEO本身就是分销渠道
Dave不认同他在年轻创始人身上看到的那种“酷到不屑于上学”的姿态。Tony Robbins代表了有用的另一面:持续的热情和自信,即使重复到第150次推介也不改变,因为投资人和招募对象在验证结果之前,首先感受到的是创始人的能量。
关系筛选同样是情绪性的。Dave回忆 Drew Houston 的说法:人的状态会趋近于身边5个人的平均值;他反问,谁会希望这5个人既消沉又缺乏活力?他的建议是,成为一个充满生命力、让别人主动想待在身边的人。
Diamandis将注意力视为稀缺投入。一个高曝光度的CEO可以从“正交的视角”穿透噪音,通过播客、书籍、社交媒体或公开活动,为多家公司提供支持;Musk已经把这种曝光转化为企业分销渠道。
Dave把 Sam Altman 视为需要在商业演示前投入巨额资本的项目模板,例如 LLM 基础设施或吉瓦级核能数据中心。Diamandis的要求是信念:必须“以如此清晰、如此大胆的方式描绘愿景”,让其他人相信它,因为创始人无法有效出售一个自己已经不再相信的使命。
8. 资本只有转化为影响力才有价值
Richard Branson拒绝了 Diamandis 最初的提议,没有把太空大奖命名为 Virgin Atlantic Spaceflight Prize;后来又拒绝了一个 Virgin Mobile 的提议。Branson在2004年的获胜飞行现场出现,并提出授权使用其技术。后来他告诉 Diamandis,自己本应直接为奖金提供资金,而不是投入5亿美元建设 Virgin Galactic;Diamandis对此的评价始终只有一个词:“令人沮丧。”
Bezos告诉 Diamandis,Amazon是一个“简单的一二计划”的第一步:先赚钱,再把钱投入太空。Dave称 Bezos 可能是最伟大的组织天才,而 Diamandis强调,他罕见地专注于这条最初的路径,并长期执行。
Diamandis钦佩 Larry Page 和 Sergey Brin 的智慧,但批评亿万富翁持有约1400亿美元,却不将其用于解决全球问题。“金钱是一种能量,应该被投入积极使用”;相比捐赠承诺,他更偏好影响力承诺,因为转移资产比运用创造这些资产的智慧更容易。
他与 Musk 的故事中也有一次重大误判:Diamandis曾试图劝阻 Musk 创办 SpaceX,提议由 Musk 为大奖提供资金。后来他邀请 Musk 加入 XPRIZE 董事会,以吸引 Page;2008年,Musk 离开所有董事会,专注于 SpaceX 和 Tesla。Diamandis开玩笑说,这份承诺只持续了“像一微秒”那么久,随后更多公司又接踵而来。
9. 极致丰裕可能抹去挑战
当被问及大国是否会将丰裕武器化、用于建立霸权时,Diamandis回答:“我毫不怀疑。”他即将出版的书将这种框架定位为一份生存指南,因为技术正在同时制造好事与坏事;他更深层的担忧是,无限供给是否会瓦解组织人类生活的情感目的。
他提到 Universe 25 实验:被置于拥有食物、水和筑巢空间环境中的老鼠,种群不断增长,随后在达到物理极限前崩溃。他将其类比为游戏设计——生活需要处于不 trivial 也不 impossible 的难度区间——因此丰裕要求人类“提升挑战等级”。
一位观众问技术是否可能走得太远。Diamandis否定了这种隐含的控制模型:“我不认为存在任何开关,也不认为存在任何速度旋钮。”目前每天约有10亿美元流入AI,而数字超级智能已经处于或接近前沿。
他说,几乎没有人理解未来4年可能发展得多快,并称AI是“一种新的生命形态”和“一个新物种”。因此,责任不是停止加速,而是决定人类是否与它结合、混合;能够减缓发展的替代方案,则是他不希望亲历的事件。
10. AI可能压缩科学发现周期
Diamandis预计,AI将先完成基础数学和物理发现,再提出问题、开展实验,并依次产生相邻突破。他将与 Demis Hassabis 和 John Jumper 相关的 AlphaFold 工作视为一长串AI驱动诺贝尔奖的开端,仿佛“一个先进的外星文明”正在公开自己的发现。
在长寿领域,他援引 Anthropic 创始人 Dario Amodei,称人类寿命可能在5—10年内翻倍;还提到 Sir Demis Hassabis 讨论过10年内治愈所有疾病。Diamandis也提到自己与 David Sinclair 一起见过的、尚未公开的表观遗传重编程研究,称其“令人震惊”,但没有提供可分享的证据。
提出的机制是个性化模拟:建立“我的细胞”、组织、器官和基因模型,再在计算机中测试干预方案。他以 Falcon 9 成功搭载 Dragon 为类比:SpaceX对系统建模,并在虚拟环境中运行了数千次;他认为,生物学正接近同样的工程闭环。
Diamandis预计,气候解决方案将“作为数字超级智能的礼物降临”,包括新材料、千兆吨级碳封存和充足能源。他列举了太阳能、核聚变甚至零点能等可能性,但核心主张更为有限:宇宙中蕴藏着巨量能源,只是尚未以可用形式被人类获得。
11. 廉价具身智能将改变分配方式与资本主义
一位观众提出了关键反驳:人类已经拥有充足食物,但饥饿与肥胖并存,因为人们是按部落而非公平原则分享。Diamandis回应称,获取机会一直在改善,并引用图表称营养不良“下降了300%”,同时承认分配仍不平等。
他的反例是智能手机:一个孩子获得 Google 的能力,并不实质性低于 Page 或 Brin 的孩子。一旦手机还能提供最好的诊断医生和教育者,去货币化的数字服务就能绕过人类不愿分享的倾向;垂直农业和干细胞培育肉则可能让实体生产更接近需求。
在具身智能方面,Diamandis追踪到约100家获得体面融资的人形机器人公司,其中约50家资金充足。他援引一项预测称,2040年将有100亿台人形机器人,生产价格约为2万—3万美元。
他的单位经济学思想实验是:一台由 GPT-5 驱动、售价3万美元的机器人,按每月300美元租赁计算,即每天10美元,或“每小时40美分”,就能随时获得数字超级智能。这种丰裕让他预测,社会将走向后资本主义,金钱的重要性大幅下降;现有体系在变得无关紧要前,会“拼命反抗”。
12. 量子传感的近期逻辑强于量子计算
Diamandis仍然关注有用的逻辑量子比特、量子意识,以及 Sandbox AQ 利用AI解决与 Heisenberg 和 Schrödinger 相关方程的战略。他追问量子系统何时会具备实际应用,而不是默认最初的计算承诺已经兑现。
Alex的反驳非常强烈:量子计算“一直令人极度失望”,目前最强的路径可能只是生成合成量子化学数据,供经典机器学习使用。用他的话说,“量子计算的午餐被经典 AI/ML 吃掉了。”
Alex对量子传感则乐观得多:磁场变化可能实现无需 GPS 的导航,引力传感器可以探测介观尺度的物理现象,而牛顿引力至今尚未在微米尺度得到验证。对于加密问题,他相对放松,因为相关机构已经转向后量子系统;真正暴露的残余,是过去存储的数据。
13. 人类可能融合、上传、扩张,也可能只是陷入平台期
Diamandis不确定宗教会稳定快速转型,还是会在人类创造数字超级智能、新物种和更长寿命的过程中崩溃。Alex观察到,AI驱动的加密货币邪教已经在网上出现,并预计新的宗教会根据“直线法则”不断涌现。
Alex否定竞争壁垒这一前提:人类可能与超级智能融合。当 Dave 提出好奇心、能动性和爱或许是人类特质时,Diamandis认为,这些都是“工具性趋同的要求”,AI同样拥有它们。
Diamandis不相信人类在没有数字超级智能作为稳定力量的情况下,能够安全驾驭新兴能力。展望未来100—200年,他称地球只是“一个装满资源的超市里的一块面包屑”,将人类永久迁往太空比作肺鱼离开海洋,随后预计大量人类会上传至计算物质,并创建一个“n+1”模拟世界。
Diamandis随后根据与前沿AI的对话,提出了一个更可怕的反情景:今天看似超指数的曲线可能陷入平台期,发展的每一级台阶分别需要数百年、数千年、数万年,最终甚至需要数亿年。人类可能会一直留在太阳系,直到熬过自身的毁灭性技术;只有在那之后,星系扩张以及与其他智能生命接触才变得可信。