摘要

Grok 3 的能力已能与头部模型竞争，但 xAI 尚未形成清晰的产品或研究护城河。 通过 X Premium+ 订阅，价格是每月40美元，而 OpenAI 最强套餐为每月200美元；在主持人的测试中，它表现合格，也能分析 X 帖子，但没有给出足以让用户离开 ChatGPT 或 Claude 的理由。Newton 判断领先的标准是创新性：在竞争对手说出“等等，我们也得这么做”之前，Grok 仍然“处在中游”。
xAI 真正释放的信号，是它以惊人的速度把资本和资源转化为前沿规模基础设施的能力。 它在约1年内从糟糕的 V1 做到可用的 V3，同时在孟菲斯建设 Colossus，据称部署了约200,000块 NVIDIA GPU；这项工程耗资数十亿美元，也受益于 Musk 通过 Tesla 与 NVIDIA 建立的特殊关系。不同于 DeepSeek 节省算力的创新，Grok 代表的是通往智能的另一条路线：“直接建一个更大的数据中心”。
Musk 同时领导 AI 竞争者、并在联邦政府内部拥有影响力，构成了一条权力逻辑；即使最黑暗的情景仍属推测，其现实版本也已经值得重视。 主持人设想过华盛顿限制先进 AI、给 Grok 发牌，甚至将 OpenAI 国有化，并明确称这些情景遥远；Roose 更近的担忧则简单且具体：加速数据中心审批、开辟新的能源来源，以及给予优先电网接入。Musk 此前支持暂停 AI 6个月，在 Roose 看来如今更像是在争取追赶时间：“我认为这纯粹是权力。”
Robinhood 在录制时估值为522亿美元，目标是成为所有金融资产和交易的统一入口；Tenev 认为，代币化可以让散户获得私营公司的投资敞口。 Tenev 解释说，crypto 看起来被 meme coin 主导，是因为代币一旦与生产性资产挂钩，通常就会成为受监管证券；新的框架则可能让 OpenAI 和 SpaceX 这样的公司向公众开放。他的方案是把可在全球交易、5分钟完成转移的代币，与可选披露结合起来——符合条件的公司可以提供审计财报，未经验证的项目则获得分级警示，包括一个“大红色骷髅和交叉骨”。
预测市场是 Robinhood 把信息本身变成可交易产品的尝试，但体育场景暴露了它与赌博之间尚未解决的边界。 Robinhood 向约1%的用户提供“职业橄榄球冠军”合约后，CFTC 以“严重担忧”为由要求暂停；Tenev 仍坚持预测市场是“更快的新闻”。他最有力的例子是大选市场在电视媒体宣布结果前就已达到特朗普95、对手5，而 Roose 用 LK-99 反驳：市场曾自信地给一则错误故事定价，直到报道和复现实验纠正它。
这场访谈的核心冲突，是更广泛的市场准入究竟是在创造财富，还是在把投机工业化。 Tenev 认为开放市场历来能创造财富，散户原则上应该获得机构能获得的一切；主持人则拿 Robinhood 推送特朗普 meme coin、赠送 Dogecoin、Pump.fun 的 rug pull，以及与赌博成瘾相关的搜索增长来反驳。他支持适当性控制，但反对家长式保护，并以1980年代马萨诸塞州禁止居民参与 Apple IPO 为例；同时承认抵押贷款支持证券和信用违约互换可能过于复杂，或根本不适合散户。Casey 还披露，Robinhood 拥有 Sherwood News，后者前一年曾短暂联合发行部分 Platformer 内容。
Tenev 预计 AI 冲击将让退休储蓄变得更重要，而 Harmonic 则是他让模型推理变得可验证、可正确的尝试。 他的目标是打造一台“超级计算器”，把 LLM 的灵活性与计算器不产生幻觉的特性结合起来，尤其用于数学领域，因为1个错误步骤就可能使整道题失效。无论劳动力市场如何变化，他仍“非常、非常确信”货币、公司和投资都会继续存在。
Vibe coding 已经让微型定制软件具备经济合理性，但它把技术风险从写代码转移到了信任自己无法检查的代码。 Roose 做出了播客工具、书签工具和后备箱装载应用，随后又在约半小时内为 Casey Newton 做出“Hot Tub Time Machine”，全程没有手写一行代码；其核心理念是 Karpathy 所说的：“我就是看东西、说东西、运行东西、复制粘贴东西，基本都能跑。”代价则是技能萎缩和安全黑箱：Roose 无法知道 AI 是否插入了恶意代码，而 Newton 认为社会仍需要一批真正理解系统、能“深入到底层金属”的工程师。

精读

1. Grok 3 跟得上大部队，但还没跑出去

xAI 的高级模型通过 X 每月40美元的 Premium+ 套餐提供，低于 OpenAI 每月200美元的顶级套餐。两位主持人不知为何都拿到了免费权限，而 Roose 提醒说，普通用户除此之外只能付费。
早期反馈和 xAI 自己的基准测试都显示，Grok 3 大致处于头部模型之列，但尚未接受严格的独立测试。在 Roose 自有的“Roose 基准测试”中，它发现了竞争对手漏掉的内容，也漏掉了竞争对手发现的内容：能力不差，但“远没有好到令人震撼”。
它最明确的功能差异，是能访问 X 数据。用户可以让它分析某人的帖子，并推断这个人对某一议题的立场——这是有用的整合，但单凭这一点，还不足以让订阅者离开 ChatGPT 或 Claude。
Newton 认为它的自我介绍夸大其词——“Grok 3 的发布是 AI 的关键时刻”——但它对 Platformer 和 The New York Times 的评价却出人意料地中肯。Roose 的结论是：这款产品目前“相当标准”。

2. 这款“Based”模型总是不合时宜地给出进步派答案

Musk 将 Grok 包装成相对不受审查、追求真相、没有进步派过滤器的模型。Roose 用“世界上有多少种性别”测试这一前提，Grok 的回答是要看语境，“性别是流动的”，而且“没有一个固定数字”。
Newton 半开玩笑地希望，基于广泛人类知识训练出来的超级智能，可能天然变得善良、共情且进步。他马上补充说并不指望这个幻想成真，但观察到当前模型往往会呈现出“相当可爱”的一面。
Roose 预计 Musk 会不断“拨弄旋钮”，直到 Grok 更符合他想要的政治立场。就目前而言，尽管 Musk 声称它很 Based、反觉醒，Roose 说：“根据我自己的测试，看起来并不是这样。”

3. Colossus 证明 xAI 能迅速把资金变成前沿算力

更具决定性的成就是速度：xAI 在约1年内从“非常糟糕”的 V1 做到了有能力的 V3。Roose 将这份进步归因于 Colossus——这座位于孟菲斯的数据中心据称拥有约200,000块 NVIDIA GPU。
这些芯片不是在 Best Buy 下单就能买到的。Roose 估算账单以十亿美元计，并强调 Musk 通过 Tesla 与 NVIDIA 的特殊关系，认为 xAI 建设物理基础设施的速度超过了 Microsoft 和 Amazon 等可比公司。
Newton 的反驳值得保留：DeepSeek 似乎用更弱的硬件和其他实验室可以复制的创新实现了强劲表现，而 Grok 看起来更像是 Musk 在“用钱砸问题”。Roose 同意 Grok 走的是规模路线：“直接建一个更大的数据中心。”
这不算作弊；美国实验室多年来就是这样推进 AI 的。但 Grok 也“站在”此前研究的肩膀上，进一步说明这个领域真正的决定性跃迁是 ChatGPT，然后是 OpenAI 的 o1 式测试时算力，而不是每次基准测试领先1分。

4. Musk 的 AI 竞赛如今直接与国家权力交汇

Grok 说明，Musk 准备投入“一笔惊人的钱”，以留在前沿附近。Roose 重新审视了 Musk 对暂停 AI 6个月的支持：Musk 一边公开警告别人放慢速度，一边竞速打造竞争对手；在 Roose 看来，他想要的是争取追赶时间。
主持人认为，动机与其说是收回财务投入，不如说是控制权和历史地位。Musk 想击败自己的“宿敌”Sam Altman，率先实现超级智能；Roose 的直白结论是：“我认为这纯粹是权力。”
Newton 接着提出，Musk 已经成为一个“未经选举的政府第四分支”，其团队正在拆解联邦政府的大块部门，同时讨论 AI 的不透明用途。Roose 不愿把 Grok 和联邦权力视为一个宏大阴谋，强调 Grok 3 还没有准备好运行 Social Security 付款这类关键系统。
现实的冲突在基础设施。联邦层面的偏袒可以加速数据中心审批、解锁能源，或赋予更有利的电网接入，从而实质性改善 xAI 的位置，而不必先制定让 Grok 运行政府的计划。

5. 一个由政府钦定的 AI 仍然遥远，但已不再不可想象

Newton 的设想始于 AI CEO 们的预测：AGI 可能在约2年内到来，也就是一种几乎可以完成任何远程办公人员工作的系统。这类工具还可能帮助用户发动大规模网络攻击，最终迫使当前的放松监管钟摆重新转向安全限制。
他明确表示这只是推测：华盛顿是否可能认定私营公司不该“建造上帝”，然后给单一获批供应商发牌，并选择 Grok？Roose 称之为“遥远的可能性”，保留不确定性，没有对此表示认同。
Roose 回忆了一场 AI 风险桌面演习：Musk 说服 Donald Trump 将 OpenAI 国有化，并让 Musk 负责，作为“给 Sam Altman 的一记中指”。当时这听起来像幻想；但在 Musk 提起诉讼、尝试收购并进入政府之后，Roose 说自己“没那么确定了”。
Grok 真正证明领导力，需要的是原创突破，而不是与别人持平。Musk 和他的顶级工程师预测，AI 可能在1至2年内辅助人类专家拿下菲尔兹奖或诺贝尔奖；Roose 不确定 Grok 能否做到，但认为类似突破可能很快出现。

6. Robinhood 想把所有金融交易装进同一个屋檐

Robinhood 已经远远超出 Newton 在2013年首次报道的免佣移动券商。如今其产品覆盖股票、期权、期货、crypto、预测市场、退休账户、信用卡和401(k)转入；公司在录制时估值为522亿美元。
Tenev 对长期目标的表述极其激进：Robinhood 应该成为客户“买入、卖出、交易任何金融资产，或进行任何金融交易”的地方。交易只是入口，如今的战略是覆盖整个消费者金融服务链条。
主持人起初持怀疑态度，因为零佣金这一突破消除了原本可能抑制过度交易的一项成本。Newton 说，他在2013年就警告过，这种模式会鼓励让客户亏钱的交易，而他的不适感只增不减。
Newton 披露，Robinhood 拥有 Sherwood News；后者前一年曾在几个月内短暂联合发行部分 Platformer 内容。他说这项安排已经结束。

7. 代币化是 Tenev 对 crypto meme coin 陷阱的回答

Tenev 接受了对2021年的怀疑性描述：投机泛滥、损失普遍、真正有用的建设寥寥无几，但他提出了一套监管机制。当 crypto 与生产性资产挂钩时，就会成为证券；由于这种连接大多被禁止，资金活动便被推向没有底层价值的东西。
他偏好的用途，是让公众接触 OpenAI 和 SpaceX 这样的私营公司。他说，眼下大多数人会认为这些公司归零的风险相对较低，但绝大多数美国人无法买入；与此同时，Anthropic 和 Perplexity 的高增长价值也主要归私募市场内部人士所有。
主持人对 ICO 的反驳是，过去的代币准入带来的不只是被叫停的 Telegram ICO，还有诈骗、rug pull 和恶意行为。Tenev 承认这些滥用现象，主张进行缓解，但坚持认为技术收益太过巨大，不能压制。
Pump.fun 提供了他所说的技术对比：任何人都能在5分钟内创建一枚币，并在交易所、指数和钱包之间全球交易；而 IPO 需要银行、交易对手、路演和巨额费用。目标是把第一套系统的效率连接到真实资产上。

8. 分级披露将取代面向散户的单一准入门槛

Tenev 提议采用自我认证和可选披露。拥有类似上市公司审计财报的后期私营公司，可以获得更好的展示位置；meme 工厂发行的代币，则可以挂上一个“大红色骷髅和交叉骨”，注明未经审查、未经验证。
Roose 指出，问题仍未解决：外部人士并没有见过 OpenAI 或 Anthropic 的审计财报，因此仅凭融资新闻买入，等于“把愿望扔进许愿池”。Tenev 倾向于通过准入和曝光奖励披露，而不是强制公司提供披露。
背后的理念是，只要风险被清楚呈现，人们就足够聪明，能够自行判断。这仍然留下主持人的核心反对意见：更好的代币基础设施，并不能自动保证资产、发行方或投资者行为是健康的。

9. 预测市场承诺更快的新闻，却模糊了与体育博彩的边界

Robinhood 向约1%的用户提供“职业橄榄球冠军”合约，随后 CFTC 以“严重担忧”为由要求暂停。Tenev 区分预测市场和体育博彩；Roose 则追问，为比赛赢家下注并获得 payout，在消费者体验上难道不是同一件事。
Tenev 更广泛的论点是，预测市场是“不只是交易，也是信息的未来”。它们像一份分成多个版面的报纸，把具有经济价值的信息打包起来，但能够“更快地提供新闻”，有时甚至早于事件本身发生。
Roose 称这款橄榄球产品是监管套利：把体育下注包装成受联邦监管的衍生品合约，就可能绕开州层面的博彩限制。Tenev 不接受这一解读，表示分类仍未确定，但预测市场本身“会长期存在”。
大选是 Tenev 最有力的证据：电视直播仍在拆解各县回报时，市场已经达到特朗普95、对手5。Roose 则用 LK-99 反击：当市场给室温超导体赋予高概率时，记者和科学家进行检查，却无法复现结果。Tenev 承认市场并不总是正确，但仍认为这是他见过的综合公共信息最有效的机制。

10. 准入逻辑撞上了被设计出来的投机

Tenev 否认市场等于赌博。他的宏观论据是，开放市场国家往往跑赢封闭市场国家，因此即使个别客户亏损、或市场产生其他负外部性，准入本身仍是创造财富的重要来源。
Roose 的挑战聚焦于 Robinhood 自己的推送：一条宣传特朗普 meme coin 的提醒，以及一次新年 Dogecoin 赠送活动。Tenev 说，通知用户不等于强迫用户；有人买入是因为预期升值，也有人确实想支持它所代表的运动。
Tenev 还表示，相比上架数百种币的 crypto 平台，Robinhood 的筛选异常严格。Roose 的尖锐总结是：“只有 meme coin 里的蓝筹股。”这暴露出 Robinhood 的托管语言与其推广的投机产品之间仍存在未解的错位。
当被问及赌博成瘾搜索量上升，以及治疗师反映受影响的男孩和年轻男性增多时，Tenev 说自己对赌博成瘾不太熟悉，因为 Robinhood 不属于赌博领域。他转而强调开户、适当性和州级地理定位等金融控制措施。Roose 提到，本周早些时候发布的一项 JAMA 研究显示，近几年与赌博成瘾相关的互联网搜索显著增加。

11. Vibe coding 扩大了创造，却掏空了理解

Tenev 支持适当性控制，但反对一刀切地阻止人们投资被认定为糟糕的资产。他举的例子是，马萨诸塞州曾阻止居民参与 Apple 1980年代的 IPO：一项看似保护性的决定，几十年后可能显得具有破坏性。不过，他也点名抵押贷款支持证券和信用违约互换，认为散户可能既不需要，也无法理解。
谈到 AI，Tenev 对货币、货币制度和公司能否熬过劳动力冲击“非常、非常确信”，甚至认为 AI 也可能创建公司。他的结论反直觉：不确定性越高，投资和储蓄就越重要——“退休变得更加重要”。
Harmonic 试图从数学入手解决幻觉问题，因为推理链条中通常只要有1步错误，结果就会整体失效。Tenev 的梦想是打造一台“超级计算器”，兼具 LLM 的灵活性和计算器的可靠性，并在每一步都输出可验证正确的结果。
Roose 的平行实验使用 Cursor、Replit、Claude 和 ChatGPT，制作了“只为1个人服务的软件”：播客摘要工具、X 书签抓取器、后备箱装载应用，以及粉色的“Hot Tub Time Machine”。后者会每周、每月、每季度和每年发送维护提醒与诗歌，整个项目约半小时完成，没有手写代码。
局限很快出现在身份验证、数据库、缺失 API，以及新手无法评估的各种选择上。Roose 承认，AI 可能在他不知情的情况下插入恶意代码；Karpathy 那套极具诱惑力的工作流仍然是：“好，好，好。接受，接受，接受。”
Newton 将这种不透明性与 Namnoye Goel 的博客文章《New Junior Developers Can’t Actually Code》联系起来；根据 Casey 当时阅读的文章，该文获得了100万次浏览。Roose 预计工程师会变成类似产品经理的监督者，但 Newton 希望保留一批能真正理解系统、深入“到底层金属”的工程师；否则，社会就只能问 AI 它是怎么工作的，然后直接相信答案。

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