Demis Hassabis 谈 AGI、机器人规模化生产与 Elon 的1万亿美元火星薪酬赌局｜EP 253
摘要
SpaceX拟议的薪酬方案，把登天式目标的执行变成一份全有或全无的治理合同。 Elon Musk 将在 SpaceX 同时实现百万人火星殖民地和7.5万亿美元估值后，获得2亿股、每股拥有10倍投票权的超级投票权股票，按该估值计算，回报约为5,000亿美元；此外，他还将因推动100太瓦太空算力上线而获得6,040万股限制性股票。投资者视角是：创始人控制权看起来可能很危险，但“所有真正改变世界、听起来疯狂的事情，都来自这种结构”。
Musk与OpenAI的审判，既关乎非营利承诺，也关乎谁控制具有经济颠覆性的AI。 Musk索赔1,500亿美元，要求恢复OpenAI完整的非营利地位，并撤换 Sam Altman 和 Greg Brockman；Brockman公开的日记写道：“真正的答案是，我们希望 Elon 出局”，但证词也显示，Musk团队曾谈判获取营利实体股权，xAI还从OpenAI模型中进行蒸馏。Polymarket显示 Musk 胜诉概率为33%，Blundin认为，Musk“不需要赢，也能赢”——只要拖慢OpenAI的招聘、士气和势头，可能就已经足够。
小组无法就AGI是否已经存在达成一致，这正说明头条式能力宣称为何仍难以承销。 Diamandis转述 Demis Hassabis 的看法：仍有50/50的概率需要另一次突破，可能是世界模型；Alexander Wissner-Gross则把AGI的起点定在2020年夏天的 GPT-3，因为压缩人类通用知识后，模型已经具备了通用任务表现。Steven Kotler称今天的系统是“世界上最狭窄的技术”，理由是其创意写作更差，也无法捕捉跨学科神经科学中的明显关联；Wissner-Gross和Diamandis回应称，递归式改进可以通过算法实验、海量采样和筛选实现，不必依赖幽默感或文学造诣。
人形机器人正在从演示视频进入工厂算术。 Figure已将产量从每天1台提高到每小时1台，并计划到2030年生产10万台；1X计划今年生产1万台、2027年生产10万台；Musk则预计到2030年生产100万台 Optimus，Musk和 Brett Adcock 都设想2040年前后人形机器人数量最多达到100亿台。Blundin的资本配置判断非常直接：“软件的生命周期所剩无几”，因为AI已经能非常出色地编写软件；机器人和数据中心则可能还有10年甚至更久的建设周期。
机器人投资的关键不只是能造出多少台机器，还在于人形是否会成为胜出的形态。 Salim Ismail认为，重复性工作更适合专用的轮式机器、无人机或家电；Wissner-Gross则反驳称，养老护理以及围绕人体设计的环境——包括核设施——需要人形机器人。Wissner-Gross预计，人形机器人将在2030年代初超过轮式机器人，但他认为更大的机会在“后人形”机械：到2040年，直接作用于细胞的纳米机器人数量可能达到数万亿台。
中国一项劳动者保护裁决表明，AI采用和就业保障未必是简单的此消彼长。 据报道，杭州法院驳回了将一名员工月薪从25,000元降至15,000元的方案，理由是AI采用属于企业经营选择，而非不可避免的外部冲击。小组认为，中国劳动力萎缩、人口老龄化，同时又希望保持社会对AI的热情，可能让其在不实质放慢自动化的情况下保护就业；这项裁决或将成为未来重写社会契约的路标。
GLP-1的经济规模已经可以与前沿AI匹敌，真正的约束被描述为产能，而非需求。 节目图表显示，2025年 Ozempic 和 Mounjaro 的收入是 OpenAI 与 Anthropic 收入之和的2.4倍；retatrutide试验数据显示，40周后减重37磅，而安慰剂组减重6磅，胆固醇下降27%，甘油三酯下降41%，肝脏脂肪下降80%，A1C从7.9降至6.0。随着其获批时间预计在2027年年中，Demis Hassabis称，这一药物谱系可能是通往长寿逃逸速度最有希望的路径，时间或在2030年代初。
到2028年，AI可能变得无处不在且不可或缺，但稀缺算力会把消费者能用到的东西与企业级访问权限分开。 预测包括：AI获准读取消息、通话、日历、录音和可穿戴设备数据；持续运行的AR；完美记忆；实时指导；以及新一代人把70–80%的对话交给AI。Friedberg预计，企业需求将吞噬现有数据中心产能，并警告称，如今人人都能负担得起最好的基础模型，是一个暂时的“美好时刻”，之后将进入持续到大约2030–31年的瓶颈期。
精读
1. SpaceX将高管薪酬变成一份火星合同
Diamandis表示，即使以 Musk 的标准衡量，这套方案也前所未有：2亿股、每股拥有10倍投票权的股票，兑现条件是同时建成百万人火星殖民地，并达到7.5万亿美元 SpaceX 估值。按该估值计算，这些股票价值约5,000亿美元——“不是登陆火星，不是从火星拍一张照片，也不是在火星上放一只老鼠”。
第二项奖励是6,040万股限制性股票，对应部署100太瓦太空算力。Diamandis强调了规模跃升：Musk此前谈论的是100吉瓦，而薪酬门槛高出1,000倍。
Blundin支持超级投票权股票的投资者逻辑是，它保留了创始人推进常规董事会可能否决项目的能力。他把这种结构追溯到 MicroStrategy、Google 和 Meta，并总结称，卫星、登月任务和火星计划之所以能够出现，往往是因为“那些创始人仍然拥有行动的权力”。
Wissner-Gross认为，一种新的公司形态正在与股东利益导向的C型公司、公益公司并行成形：企业明确以实现登天式目标为组织目的，并据此奖励管理层。他提出的挑战更为激进——应当给每一位标普500 CEO设定同等雄心、以结果为导向的目标。
2. 指数级组织需要可导航的当下，而不是五年幻想
Ismail不认同 Musk 的命令与控制风格与指数级组织不相容。创始人掌握宏大的变革性目标，授权团队执行，并在工程问题上介入；一旦团队做出承诺，“他们就会把事情做成”。Ismail表示，如果 Musk 达成这些里程碑，投资者应该“笑着走进银行”。
创始人领导力被视为通常的前提，但 Ismail 提出了 Gucci 这一例外：在其 CEO 承诺把公司变成指数级组织后，据称 Gucci 在3到4年内增长了10倍。Diamandis反驳称，真正的目标更接近1,000倍，甚至百万倍的变化。
Ismail的运营模式源自 TEDx。如果一开始宣布5年举办20,000场活动，团队会被吓退；但通过设定“值得传播的思想”这一目标、明确社区规则并量化进展，TEDx最终举办了20,000场，而线性规划隐含的结果大约只有2,500场，成本几乎为零。
对应的仪表盘把宏大的变革性目标、OKR和一份实时衡量的一年期运营计划结合起来。五年愿景被放在日常管理之外，因为人们“在认知上无法把握它”；实时指标才是方向舵。
3. OpenAI审判暴露了推迟治理的代价
Diamandis将 Musk 的主张概括为违反慈善信托和不当得利，要求赔偿1,500亿美元、让OpenAI恢复完整非营利地位，并撤换 Altman 和 Brockman。据报道，Rogers法官阻止 Musk 团队把案件变成一场围绕AI灭绝风险的审判。
Brockman的日记提供了最尖锐的表述：“我们真正想要的是B型公司。真正的答案是，我们希望 Elon 出局。”日记还写道：“如果3个月后我们在做B型公司，那这就是一场谎言”，并预料到任何营利化转型都会引发“一场恶战”。
相反方向的证据同样关键：Musk团队在2017年曾为他谈判营利实体股权；他承认没有读转换文件的细则；xAI曾从OpenAI模型中进行蒸馏；Altman也曾向他提供股权，而 Musk 将其拒绝为“贿赂”。这份记录对双方都不利，并不是一场简单的道德剧。
Wissner-Gross认为，教训在于结构：非营利组织可能意外“追上那辆车”，发现自己的登天式目标具有颠覆性经济价值。Anthropic也经历了类似路径，从对齐实验室走向收入、模型、资本和营利性公益公司；他的建议是，在公司成立之初就确定资本结构。
4. 赢下官司可能不如拖慢对手重要
Ismail认为，在未来的后资本主义社会中，非营利地位可能是合适结构，按他的估计，或许就在“2、3年内”，因为追逐金钱可能腐蚀使命。他表示，正确的结构取决于哪一种最能直接推进组织目标。
Polymarket给 Musk 的胜诉概率定在33%，低于几周前大约50/50的水平。Blundin认为，这个二元概率忽略了 Musk 的战略目标：披露材料、招聘阻力、士气受损和势头丧失，即使没有有利判决，也足以伤害OpenAI。“他不需要赢，也能赢。”
Friedberg将超级投票权控制和自我改进AI的 stakes进一步放大。他称这是“千禧年审判”，因为能力和政治权力可能集中在少数人手中；他还提到，Altman曾考虑竞选加州州长，科技创始人并不只是与政治无关的创业公司经营者。
Kotler的拒绝本身构成了有价值的反击：如果他没有积极研究某个问题，就不喜欢讨论它，因为“那我只是在说闲话”。Diamandis承认这确实可能算闲话，但仍坚持认为，这场诉讼位于一个可能影响人类数百年生态系统的中心。
5. AI的文学失败，无法说明它是否具备自我改进能力
Kotler的日常体验让他挑衅性地表示：“我认为AI是假的”——意思是，AI的能力远比小组其他人所说的局限。作为作家，他花在教AI和纠正AI上的时间，比看着它写作的时间更多；作为神经科学家，他看到AI即使能访问该领域的文献，也无法识别明显的跨学科缺口。
他在机制层面的反对是：当前系统是收敛式思维引擎，而重大突破往往需要发散思维。他还表示，自从他们开始写书以来，ChatGPT的写作能力已经退化，多个模型的表现变得更差，而不是持续改进。
Wissner-Gross将文学表现与递归式研究能力区分开来：AI可以以极高速度反复测试算法参数、传递函数和架构。Diamandis的思想实验是，Claude 4.7可能会输给 Kotler 一次，但它可以生成10亿次尝试，再在上面放置一个筛选器。Kotler承认：“这是一个合理的观点。”
Diamandis把批评转化为一项实证挑战：构建一套编码 Kotler 标准的严格基准，并证明模型确实退化。Hassabis表示，一项设计良好的评估会吸引前沿实验室，因为它会成为优化目标，把主观不满转化为可衡量的能力压力。
6. 机器人工厂正从原型跨入规模曲线
据报道，Figure AI以超过300亿美元的估值融资，将产量从每天1台提高到每小时1台，并计划在现在至2030年间生产10万台机器人。Diamandis借助相关视频指出，观众正在形成一种新的本能反应：判断一段令人印象深刻的机器人视频到底是真的，还是深度伪造。
1X Technologies在 Hawthorne 新建的5.8万平方英尺工厂，计划支持今年生产10,000台 Neo 机器人、2027年生产100,000台，预计今年晚些时候开始交付。Diamandis表示，1X CEO Bernt已经答应秋天给他一台 Neo。
Blundin从 Gigafactory 得出的洞见是，生产流程中相当一部分已经实现自动化；人形机器人不需要制造每一个微小零件。自动化设备几乎像亚马逊包裹一样抵达，机器人只需完成安装设备所剩下的、需要人形动作的步骤。“瓶颈在人形动作。”
这改变了小组的投资地图。Blundin预计，随着AI把软件开发商品化，最热门AI软件公司的窗口期将关闭；机器人和数据中心则可能继续复合增长10年甚至更久。Blundin近期最看好的就业安全岗位是机器人维修，Diamandis则提到围绕机器人形成的保险和服务生态。
7. 人形机器人可能先赢得人类空间，再被更陌生的身体形态取代
Musk预计到2030年生产100万台 Optimus。Diamandis表示，Tesla最终可能不再以汽车闻名，而是以 Optimus 闻名。Kotler则质疑，这些宣言是否部分是在融资和提前预售，赶在更便宜的中国机器人到来之前；他把宏大承诺与 Meta 尚未兑现的元宇宙宣传相提并论。
Ismail的工程学反对更尖锐：重复性任务适合专门形态——轮子、无人机、洗碗机——而不是可适应的人形身体。“至少给它再加一对手臂，”他说；当专用机械可以更好地执行任务时，人形只是一个任意约束。
Wissner-Gross给出了最有力的反例：养老护理和灾害救援发生在人类身体设计的环境中。核设施、门、楼梯、床，以及需要被帮助的人，都让人形成为功能要求，而非外观选择。
Wissner-Gross把这一路径与道路上已有的16亿辆汽车、每年生产1亿辆汽车，以及 iPhone 产量从第一年的130万部增长到每年2.5亿部进行比较。他预计，人形机器人将在2030年代初超过轮式机器人，并且几乎没有多少空间留给相反预测，到2030年代末超过人类；但他认为，更重要的后人形形态是直接作用于细胞的纳米机器人，到2040年数量可能达到数万亿台。
8. 中国把AI替代视为社会契约问题
在所描述的杭州案件中，Zhao在AI自动化其部分工作前月薪25,000元；雇主提出将他降职并把月薪降至15,000元。据报道，法院支持 Zhao，理由是采用AI属于企业自主决策，并非令劳动合同无法履行的外部冲击。
Diamandis提出了尚未解决的经济问题：如果一名员工借助AI完成10倍的工作，或者员工在锻炼时AI仍在完成工作，那么创造的价值应归劳动者、公司还是国家？现有劳动法为人的劳动定价，而正在出现的新系统管理的是任务、代理和大幅下降的协调成本。
Ismail称，这项裁决是那些揭示转型正在发生的超现实路标之一，就像一家肯塔基州煤炭博物馆安装太阳能板。更深层的问题，是在未来10–20年重建社会契约，因为围绕人类就业建立的制度正面临AI劳动的冲击。
小组否定了就业保护必然削弱中国AI竞争力的担忧。劳动力减少和人口老龄化，为就业保障与激进自动化并行留下了空间；有利于劳动者的规则还可能维持中国据报道85%的AI乐观度，而美国约为25%。
9. AGI可能距离下一个突破为零，也可能仍未被定义清楚
Diamandis转述 Hassabis 更新后的看法：这是一次戏剧性收窄。10多年前，Hassabis预计至少还需要5次重大突破；如今，他认为仍需要一次突破的概率为50/50，可能是世界模型。但他更强的押注仍然是基础模型，“因为它们已经取得了如此大的成功”。
Wissner-Gross更进一步：AGI最迟在2020年夏天 GPT-3 论文发布时就已经到来。他认为，真正的发现是：人类通用知识可以被压缩进模型，并应用于广泛的人类水平或接近人类水平的任务；此后的 Transformer 改进都只是渐进式变化。
Kotler立即称这是“一个疯狂的说法”，而 Diamandis指出，至少存在14种相互竞争的AGI定义，以及多种智能维度：情感、空间、音乐、语言和沉思意识。小组可以为一种仍然无法稳定“定义、衡量或布置任务”的能力筹集数千亿美元。
Blundin把定义争论重新表述为经济充分性问题。Hassabis和 Dario Amodei 等研究者可能希望基础科学仍有更多未解之处，而创业者问的是：今天的架构是否已经能制造商品、治疗疾病、照护老人并创造富足。它不需要复现人类最后一项独有技能，也足以改变经济。
10. 自动化科学把模型能力转化为物理发现
Diamandis介绍了 Lyra Scientific 的“科学工厂”：AI提出理论、设计实验，机器人完成移液、搬运材料、收集数据并更新理论。如果把这一闭环运行速度提高到研究生的100倍或1,000倍，物理、化学、生物和材料研究都可能加速。
Kotler反对“解决物理学”这一说法，认为它夸大了能力。Diamandis则坚持实用的中间立场：定义争论固然重要，但治愈癌症、解决过去无法触及的问题，已经足以令人兴奋。
节目中的创业者样本来自牙医 Ashley Gaunt。一个下午里，AI通过提问引导她发现一个预防性健康理念，帮助她进行头脑风暴、用vibe coding写出初版应用，并搭建从概念到变现的路径。“直到我开始和AI讨论，我甚至没有意识到自己有一个想法。”
Blundin预计，这种体验会变得普遍，并认为前沿实验室可能会主动发现机会，因为它们的模型能够识别训练数据、应用和市场中的缺口。工具不只是执行一个想法，也可能帮助用户找到那个想法，以及自己推进它的角色。
11. 物种复活制造的是近似体，也是一项更宏大的复活论题
Colossal宣布蓝牛羚成为其第6个物种项目，目标是在2028年复归；公司15个项目的其他内容仍属机密。已公布的项目还包括猛犸象、袋狼、渡渡鸟、恐鸟和恐狼，Diamandis称后者已经回归。
Kotler的热情伴随着两项警告。据称，物种消失速度是基线水平的1,200倍，因此复原少数物种不能淡化环境危机；此外，重建动物会把跨越时间的DNA片段拼接在一起，它们是“这个星球上此前从未存在过的生物”，后果并不确定。
Diamandis把灭绝复活放进一个更奇异的计划：利用技术重建过去存在的每个物种，最终重建每一个人，无论通过生物方式、计算方式还是模拟方式。一个拥有100种曾灭绝动物的公园，只会是这一雄心早期、相对温和的表现。
12. GLP-1与AI正在争夺工厂、资本和人类注意力
节目图表显示，Ozempic和 Mounjaro 在2025年的收入，是 OpenAI 与 Anthropic 收入的2.4倍。Salim Ismail称这是“苹果和橘子的比较”；Wissner-Gross则认为，两者可以类比为生物软件与数字软件：资本沿着一条曲线延长人类的生产性健康，沿着另一条曲线延伸AI劳动。
两个品类都被描述为供不应求，收入由供给而非支付意愿决定。GLP-1需求规模可能达到5,000亿美元，但实体生产限制了销售；与此同时，进食减少可能已经在降低美国食品运输卡车的运量，并造成物流层面的二阶冲击。
Ismail质疑围绕AI生产力和快速反馈循环形成的狂喜。多巴胺和心流可能带来自我膨胀：“这不意味着你的思考质量等同于你的感受质量。”他的组织唯一一款带品牌标语的商品写着：“永远不要相信多巴胺。”
Retatrutide展现了健康端的加速：40多周内减重37磅，而安慰剂组减重6磅；胆固醇下降27%，甘油三酯下降41%，肝脏脂肪下降80%，A1C从7.9降至6.0。Diamandis把 Mounjaro 比作 GPT-5.5，把 retatrutide 比作 AGI，并预计其将在2027年年中获得 FDA 批准。
13. 长寿逃逸速度可能通过不断进化的药物类别到来
Ismail表示，他已经使用 retatrutide 数月，感觉更好，尤其是几十年酒精相关损伤后肝功能有所改善。这是个人体验，不是普遍性的临床结论。
Diamandis预计，新一代药物从设计、测试到上市的速度会更快，FDA可能用扩展的二期试验取代部分三期工作。商业含义非常直接：任何可信地增加10年寿命，或同时治疗癌症、心血管疾病和炎症的疗法，都会面对巨大且没有上限的需求。
Hassabis认为，不断进化的GLP-1药物类别最有可能带来长寿逃逸速度，时间可能在2030年代初或更早。他给出的市场信号是 Eli Lilly 的市值轨迹可能走向约1万亿美元，使长寿与AI公司、SpaceX并列为少数能够孕育这一规模企业的行业。
14. 2028年的AI可能对消费者无处不在，对所有人却受制于产能
Diamandis的消费者愿景从授权开始：AI读取通话、消息、邮件、日历、录音、摄像头和可穿戴设备数据。他自己的“Skippy”已经拥有广泛访问权限；终点是“环境式AI”或“自动魔法AI”，根据用户的状态和愿望调整灯光、音乐、健康建议及周围环境。
Wissner-Gross认为，2028年更重要的问题在企业。他表示，最先进的推理能力正在能为其付费的组织中获得更强需求；相比智能家居便利或另一类类似 Apple 的设备，科学发现仍是更不明显、但更重要的前沿。Ismail同样预计，AI原生企业操作系统会出现，每个人都将像一家小公司，拥有一支AI团队。
Blundin介绍了一个新推出的全息甲板：每面墙都是屏幕，配备沉浸式声音、对话式世界构建、音乐、电影和vibe coding，展示了消费者可能想要什么。Friedberg指出，约束来自算力：企业需求正在吞噬数据中心供给，2028年前看不到缓解，或许要到“2030、2031年 Terafab 之后”才会改善。
快问快答环节把体验进一步个人化：AR眼镜把曼哈顿街道重新呈现为1905年；自动驾驶交通成本降至每英里20美分；拥有完美的长期记忆；AI教练实时识别恐惧并调整行为。Friedberg预计，有些人会把70–80%的对话交给AI。
Wissner-Gross把“与机器融合”从可穿戴设备延伸到可摄入设备。他根据历史上实现1吉 FLOP所需的计算机尺寸进行外推，预计到2040年代中期、约与 Ray 预测的技术奇点同一时期，一台能力足够的计算机可能接近人类真核细胞的大小，从而实现细胞尺度的AI纳米机器。