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底部到了吗?这帮人正在买什么!
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底部到了吗?这帮人正在买什么!

摘要

  • Jordi Alexander 对 6万美元的 Bitcoin 已有“97%确信”底部已经确立:成交量、停留时间,以及“字面意义上所有东西都砸在这里了”,意味着若要回测,必须发生“非常糟糕的事情”。 宏观环境会完成剩下的部分:一旦债券义警迫使 Fed 出手,“黄金和 Bitcoin 就是”对美元贬值叙事作出反应的两类资产,另一位嘉宾还提到黄金与 BTC 的相关性创历史新高,Bloomberg 报道投资者正在同时买入两者。
  • Justin Bram 提出空头逻辑,而且算术很具体:如果 6万美元是底部,上一轮从 6.8万美元涨到 12.5万美元的走势叠加收益递减,顶部或许只有 18.5万美元——“现在 8.2万美元进场,可能也就 2倍,真的值得吗?” 他还指出,没有新的资金群体加入加密原生资产——流入的是 AI/内存交易者在轮动回归——而过去每个牛市叙事都依赖金融基础设施催化剂(VC、ETF、DAT),如今看不到明显的下一张牌。
  • FOMO 的代表拿出证据证明新钱确实存在,只是并不在加密原生资产所覆盖的地方:App Store 每天带来约 40,000 名新用户,其中约 39,000 人来自移动端,而 Se 称 7 月总增长投放仅约 15万美元。 每天约 1,500 张客服工单中,约 1,450 张来自“完全不明白发生了什么”的用户,说明用户经验不足;终局不是代币,而是 IPO:FOMO 想成为“金融领域的标准社交图谱”。
  • Zcash 是整场讨论中最重要的多头仓位之一:Qiao Wang 称它是加密领域“最简单、最清晰、最干净的论点”,个人账户只持有 BTC 和 ZEC。 供给逻辑是:早期投资者和团队已完成分发,挖矿发行量下降,如今买盘可能超过分发和新增供给;再加上 shielded pool 指标上升,以及一笔 5,000万美元的鲸鱼卖单几乎没有造成价格冲击,都支持交易员的判断:ZEC 拥有与 Bitcoin 相同的供给上限,而价格约为其 1%。
  • Thiccy 的结构性判断是:Twitter 衰落后,加密资产的分发能力减弱,而下一批用户生活在移动端——加密 gacha 的收入只有移动应用 gacha 的十分之一(“一年能做到 10亿美元级别”),meme coin 交易之所以“比 Candy Crush 更有意思”,是因为玩家真的可能赢钱。 这也是 FOMO 看起来相较 Pump.fun 的优势所在:“谁把移动端做得更好,通常谁就赢下消费者端。”
  • 在 AI 与产品构建上,一位嘉宾预计开发者只会剩下两类:真正“非常非常了解客户”的应用层构建者,以及“超级深的基础设施”开发者——“中间其他所有人基本都过时了”。 讨论中的向量比喻是,AI 降低了幅度或原始劳动力的重要性,却提高了方向、品味和主动性的价值——“劳动者被削弱了”。
  • 仓位披露方面,Jordi 的核心仓位是 Bitcoin,另有 HYPE,正在上涨中减仓;他要求披露 Trade.xyz 的费用如何回流至一项按 FTV 计约 800亿美元的 HYPE 资产——“手里抱着仓位的人,不想有人提问题”。 Thiccy 表示他和团队持有 NEAR、GRASS;另一位嘉宾采用国库券加 Pokémon 卡牌的杠铃组合,卡牌仓位约 300万美元;Justin 的加密持仓之外,还有流动性很差的 AI 相关风投敞口。

精读

1. Jordi 的底部判断:对 6万美元已是 97% 确信,因为该用的利空都打完了

  • 离开播客 4个月、经历一轮暴烈的往返并回到约 8万美元后,Jordi 直接给出判断:“我有 97% 的把握,我们肯定已经筑底了,因为 6万美元成交的量、在那里停留的时间、当时出问题的各种事情……如果再回到 6万美元,谁还会——谁还会再卖?” 他对回测的条件是:“必须发生非常糟糕的事情。” 节目成员还开玩笑说,新一期 Steady Lads 恰好是“真正牛市反弹的第一次测试”。
  • 按 Jordi 的叙述,债券义警施压 Fed 介入,话题因此转向美元:“当你整天开始谈美元时,黄金和 Bitcoin 就是”对美元贬值作出反应的两种资产。至于对着 Trump 和 Bessent 做空 30年期美债,他说:“他们是强大的敌人……唯一能让它继续上涨的办法就是砸烂美元,而他们愿意砸烂美元。我不认为有任何绕开的办法。”
  • 节目曾讨论退休需要 1,000万美元是否够,如今病毒式传播的推文称这个数字是 3,000万美元——“不到一年涨了 3倍。所以很明显,美元正在发生某种程度的贬值。”
  • Dim Selk 的市场结构判断是,市场有两类人:一类是盯着屏幕的“自闭型信仰者”,一看到这种像样的干预就愿意立刻点击买入;另一类是离场者,包括转去表现更好市场的机构。负凸性的第一段行情已经走完,回归资金的买入属于另一种买盘,因此“没必要 FOMO 追任何一枚币……但应该逢低买入,因为赌场算是重新开门了”。

2. Justin 的空头逻辑——上涨空间过不了收益门槛

  • Justin 的异议很完整:他的基本判断没有变化,只是“我觉得现在结束熊市还稍微早了点。也许我太相信 Q4 见底预言了——正是这个预言让我在去年年底卖出,幸好结果证明这是正确的”。算术上,上一轮从 6.8万美元涨到 12.5万美元,“回报其实很小”;如果再次收益递减,“12.5万美元之后还有多少上行空间?是 18.5万美元吗?现在 8.2万美元进场,可能也就 2倍,而我还可以看科技股、AI,这真的值得吗?” Jordi 回应:“如果能涨到 18万美元我会非常开心……那就是乌托邦。”
  • Justin 更深层的担忧是:“加密特定领域似乎很明确没有新进入者和新资金”——买家是 AI/内存交易在退潮后轮动回来的资金,而“我们这批人已经把这些资产的游戏解明白了”。Jordi 的回应是:“那些人钱很多……如果只是他们,也够了。我会满意。”
  • 一位主持人进一步梳理催化剂:过去 4年大多数看多加密的论点,都依赖“某种金融基础设施层面的理由”——VC 资金、ETF、DAT——“而我不知道这条线上还剩什么。真正的验钞时刻是:人们是否真的在把钱换成 Bitcoin,从而逃离自己的国家或货币?” Jordi 认为今天答案是否定的,而且“所有人已经持续很久在抢跑这个场景”。

3. 数字黄金之争:相关性创历史新高,但前 3次叙事都失败了

  • Justin 的反驳是本期最有分量的分歧:“很难想象 BTC 还能第 3次重新讲数字黄金的故事。” 新冠期间 Bitcoin 先暴跌后反弹;加息周期中又暴跌;通胀回落时仍然暴跌——“它并没有真正遵循那个叙事……在被同一个故事反复烧伤这么多次后,我很难相信人们还会再次买账。”
  • 另一位嘉宾直接回应:“我不同意,先生。黄金和 Bitcoin 的相关性已经达到历史最高点。” Bloomberg 报道称,投资者正在同时买入两者,而不是二选一。Jordi 与 Kyle Soska 共进晚餐时也谈到,只要美元贬值交易还在运行,Bitcoin 就会“成为防御性仓位的一部分,属于黄金 beta 的一部分”——“我知道这听起来有点荒谬”——而且即便外部资金不流入山寨币,也可能专门流入 BTC。
  • Jordi 对山寨币的推论是,只要 Bitcoin 不出现暴跌,“这些好的山寨币,比如 Hyperledger、Zcash、Pump,就还能继续上涨,这才是我们应该关注的方向……大多数山寨币都已经死了,根本不该碰”。

4. FOMO 的增长机器:7 月预算 15万美元,每天新增 40,000 名用户

  • FOMO 的代表对新钱问题给出明确答案:“我们 100% 认为这是净新增用户。” 证据是每天约 1,500 张客服工单中,有 1,400–1,500 张来自完全不明白发生了什么的用户。“我们每天从 App Store 增加约 40,000 名新用户。我不认为每天会有 40,000 名既有加密用户发现 FOMO。” 链上仪表盘的数据是真实的,而且考虑到数据覆盖 6或7条链以及永续合约,可能还低估了 20%至40%。
  • 按节目中的说法,团队从去年 7 月开始做 UGC 实验,规模扩大到每月约 5,000万次曝光、约 100位创作者,全部由内部管理;但这部分占比已经在下降,终身用户中只有约 30% 能归因到具体渠道。最典型的案例是,一位队友刷到一条制作精良的 FOMO Instagram 广告——“我们一查,甚至不是我们的人。这个人只是用自己的付费广告推广自己的推荐链接,而且做得非常好。” Se 称 7 月总增长支出约为 15万美元,预计 8 月还会加大——“瓶颈不是钱,而是人才。” 另一位嘉宾反应道:“不可能。”
  • “Kimchi” 是一位靠 Rolex、Maybach 拼贴图走红的交易员,据称靠 Trump 赚了 4,000万美元,还曾与 Gunna 同框——这进一步强化了“交易员正在成为新一代名人”的印象,“现在展示生活方式的是交易员,不再是课程销售者或 Vlogger”。FOMO 没有直接与他合作。

5. FOMO 的终局:上市,而不是代币化的金融社交图谱

  • FOMO 的代表将目标分成 3个层级:1000亿美元公司是交易应用,包括 Robinhood、Coinbase;万亿美元公司靠管理资产赚钱,比如 J.P. Morgan;数万亿美元公司拥有社交图谱,比如 Meta、Google。FOMO 想进入最后一类,成为“金融领域的标准社交图谱”。其 AI 逻辑是:“当 AI 让内容商品化之后……风险会成为唯一真正能经受 AI 商品化考验的原子单位。你不能凭空伪造内容,必须亲自去做,并且公开去做。”
  • 对于代币问题——Jordi 说自己收到了“几十条私信”——FOMO 代表表示:“我们的计划是成为一家上市公司。我们想 IPO。” 路径参考 Robinhood 和 Meta,让任何消费者都能通过公开市场参与上涨,而不是被封闭在一个私人社交图谱之外。
  • 面对 Pump.fun 资产 90% 以上的参与者亏损这一负和问题,FOMO 团队反驳称,大多数亏损币都由重复部署者批量打包;一份报告显示,Polymarket 交易者盈利比例约为 20%,FOMO 约为 20%,Hyperliquid 略高,基本符合交易应用的预期。结构上,“我们不是庄家。你亏钱并不会让我们获益”;平台希望用户最终升级交易标的——“你可能因为交易 meme coin 进来,但希望你能发现 Bitcoin,也希望你能发现 Nvidia。” Se 称其费率为 0.5%,同行为 1%,Coinbase 交易 Bitcoin 则收取 2.5%。
  • 链抽象能力的一个验证是:昨天有 110,000 名交易员使用 FOMO,其中约 90,000 人在 Robinhood Chain、约 100,000人在 Solana、约 60,000人在 Base、约 80,000人在 BNB;数字相加超过总人数,是因为同一批用户会跨链交易,“对你来说它就是同一枚币”。FOMO 第一天没处理好 Robinhood Chain,上线后连续 48小时被刷屏追问“Robinhood 在哪儿?”;到第 3天,FOMO 的交易量已经是其他交易钱包合计的 3倍;如今在该链交易的钱包中,90,000个来自总计 115,000个钱包。

6. Thiccy 的移动端判断:meme coin 是能赢钱的 Candy Crush

  • Thiccy 用 AI 工具“心血来潮”在约 1.5个月内做出一款 Pokémon gacha,随后发现,这个结论可以推广:“加密 gacha 的收入大概只有移动应用 gacha 的十分之一。它们简直是在疯狂印钞,一年能做到 10亿美元级别,而且甚至没有 Web 产品。” Pump.fun 对比 FOMO,本质上也是 Web 策略对移动优先策略,后者会赢得边际上的 Web2 用户。
  • 他对市场心理的判断很直接:“技术资产实际上没有在进行价格发现——对移动端用户来说,这个游戏的智力门槛太高了。他们需要 meme coin,需要被简化后装进移动应用里的版本,而且这比 Candy Crush 更有意思。他们很乐意每年投入数十亿美元。” Se 也认为移动端是决定性因素:每天 40,000名注册用户中,约 39,000人来自移动端,而且同时使用 Web 和移动端的用户多于只使用 Web 的用户。
  • Se 认为,带有仓位的观点能够淘汰低质量的网红:“相比一个只有 4美元仓位的人,你会更在意一个持有 100万美元仓位的人怎么想。” Jordi 称这个信息流是“2026年的 BitMEX troll box,只不过每条观点都挂着仓位”。

7. Zcash:干净的论点,价格终于开始确认

  • Qiao Wang 结束休假归来后表示:“这不像死猫反弹,在我看来更像牛市的开始。” 他个人只持有两种加密资产:Bitcoin 和 Zcash。他的判断是:“Zcash 只是加密领域最简单、最清晰、最干净的论点”——隐私、抗量子,以及 10年来从未改变的核心逻辑。他从 2016年开始关注 Zcash,但此前从未重仓,因为走势图太差;“现在长期走势图已经发生了非常剧烈的变化……你确实希望价格走势来确认基本面判断。”
  • Qiao 提到的供给机制带有明确保留:“这件事我不能说是事实确定无疑。” 早期投资者和团队已经分发了想卖出的部分,挖矿奖励也已经下降,“现在买入压力终于超过了分发和供给”。Taiki 提到的使用证据是 shielded pool 占比:“这是一个真正客观的指标,可以衡量人们是否真的在买 ZEC 并把它放进 shielded pool……只要这个占比或指标持续上升”,市场就在表明 Zcash 具有重要性。Jordi 的盘口观察是,一头鲸鱼通过跨链桥转入 5,000万美元 ZEC,并在 Hyperliquid 现货市场约 800美元的价格卖出,“但价格真的没怎么动——这是一个非常有建设性的信号”。
  • Jordi 的反驳值得保留:“我们又在做加密行业那套事,把我们认为世界会想要的东西投射到世界上,然后提前抢跑买入……今天人们并没有因为它的预期用途而使用它。” Qiao 先让步再反驳:“这绝对正确,但所有没有现金流的资产大体都如此。” 至于 Bitcoin 的价值储藏属性,Qiao 的表述更个人化:“如果我的银行账户被关掉,我还有东西可以依靠,这让我感到安心”;而 Zcash 是“一个更加涌现中的价值储藏工具,也就是说,它现在还不真正算价值储藏工具”。

8. 这笔交易还不算晚,缺的第三匹马是 AI 货币

  • Jordi 的反身性逻辑是:“所有人都知道,现在买 Bitcoin 已经晚了,但买 Zcash 还不晚——它和 Bitcoin 拥有完全相同的供给上限,而价格只有 Bitcoin 的 1%左右。Bitcoin 已经不可能再给你 100倍回报,但理论上 Zcash 还可以。” 他预计 Zcash 会走出类似 2015–16年 Bitcoin 的行情:没有现金流,纯粹投机,“两边都会过度反应……对区间交易者来说是很好的资产”。
  • 一位主持人提出三资产篮子:Bitcoin、私人货币 Zcash,以及尚未被造出的“AI 货币”——“大概大部分钱会在这里赚到”。Bittensor 曾尝试这一方向,但“已经过度游戏化了……经历了这么多次减半后,激励已经不足以吸引真正优秀的子网和人才”。另一位嘉宾的总结是:“Zcash 有 Mythos 背书。它就是 AI 货币。”

9. AI 重塑顶尖 1% 开发者:品味成为新的稀缺投入

  • Thiccy 解释了自己为何放弃盈利颇丰的交易转而做产品:AI 工具让他“几天之内就能成为专业级开发者、广告人或动画师”,因此“构建过程的反馈回路几乎被游戏化、赌场化了”。诡异的副作用是,他在构建过程中发现 OpenAI 研究员开始关注自己:“他们是不是像观察蚂蚁群里的小蚂蚁一样,在观察我工作?”
  • Qiao 看空大科技公司的工程师:“他们没有那么多好点子,也需要少得多的开发者”;但他看多银行、医院等垂直领域的开发者,也“绝对看多那些有好想法、行动力很强、但过去技术能力不足的人”。
  • 一位主持人进一步预计,开发者最终只剩两类:深度理解客户的应用层构建者,以及“超级深的基础设施”开发者;“中间其他所有人基本都过时了”。
  • 讨论借用了篮球的比喻:行业从 5对5变成 3对3,达到替补水平的球员会减少,但超级明星反而更重要,“因为场上的人更少”。随后讨论重新定义了百分位:那些编码能力极强、却无法表达想法或确定优先级的人,“从第 1百分位掉到了第 10百分位”。向量比喻则是:“幅度被削弱了——AI 可以把幅度做大。问题只是:你能不能把向量指向正确的方向?” 结论是:“劳动者被削弱了。”

10. 组合盘点:杠铃、双币仓位,以及 HYPE 披露之争

  • 一位嘉宾披露自己的组合:“国库券和 Pokémon 卡牌。就是杠铃。” 卡牌仓位约 300万美元,选择不对冲;他整体看空代币:“我一直看空所有代币,任何代币都看空……当然,自己投资的那些除外。至少在我完成归属之前如此。” Thiccy 表示他和团队持有 NEAR、GRASS。Qiao 的股票/加密资产比例约为 70/30至80/20,个人加密仓位仅有 Bitcoin 和 Zcash。Justin 在 1美元底部做了税损收割,如今大举持有现货 Zcash,同时还有流动性很差的风投敞口。
  • Jordi 仍持有 HYPE,仓位来自 Dreamcash vault 解锁后,但正在减仓——“市盈率已经扩得有点过头了,你现在更多是在等 DAO 买入,这才是你想继续持有的东西。我不认为这可持续。” 他的治理问题让“HYPE 傻多”们很恼火:Trade.xyz 的股权持有人正在拿走 RWA 费用,而其与 Hyperliquid 的关系却没有披露——“作为 HYPE 持有人,难道我不应该知道这些费用是否以任何方式回流 HYPE?” 他将其称为一项 FTV 约 800亿美元的资产。Jordi 说 Bloomberg 报道过 Paradigm 已经完成一轮融资,但他不知道第 2轮是否已经发生。Taiki 表示市场默认双方高度一致;Jordi 则追问:“一致到底是什么意思?他们会买入 HYPE 并销毁吗?还是分给员工?……手里抱着仓位的人,不希望有人提问题。”
  • 节目还提到,过去 3个月成交量最高的是 RWA,包括 SpaceX、Nvidia、SanDisk 和韩国股票;但最近几天排名前 4的是 Bitcoin、ETH、SOL 和 HYPE——“投机交易员已经回到加密市场,把它当成波动率来源”。此外,Hyena 关闭了验证节点;“任何没有 USDC 稳定币就试图做事的人,在 USDC 被确立为核心资产后,基本都撞上了墙”。

11. Twitter/加密流量漏斗假说:还有意面、政治和 Trump 的坏笑

  • Thiccy 将 Twitter 的失灵归咎于 Elon Musk 的管理不善,并称 Twitter 曾是加密行业扩散的主要渠道。Justin 补充说,Nikita 的产品路线“摧毁了很多加密网红和加密相关算法”,广告表现也恶化了。看多的一面是:“如果你能在 Instagram Reels 和 TikTok 上推广,这就是新一批用户所在的地方。” 一张推文数量与 Bitcoin 的对比图支持了这一讨论;节目成员还指出,Musk 在 2022年10月27日完成 Twitter 收购——“就在 FTX 前一周”,而 CZ 当时已经向 Twitter 投入 10亿美元。
  • 一则政治意面带来了真实的风险提示:Polymarket 对 CLARITY Act 通过的概率判断低于 20%;民主党在中期选举中拿下众议院“似乎很可能”;而“Trump 政府正急着在任期结束前推动 SEC 和 CFTC 完成这些加密政策变化……AOC 当总统不会对加密行业有利”。轻松一点的内容是 Justin 截取 Trump 说出“Hyperliquid”时的坏笑——“这就是一个在 10分钟前把 HYPE 做多到 100倍的男人的表情”。
  • Taiki 的意面以 4.4k 个赞捕捉了市场情绪:“我们是一个古老、野蛮的部落,在 80% 的人口死去之后,终于第 1次迎来了降雨……这些上涨甚至不算真正的上涨,至少现在还不是。” Jordi 随后讲起自己的极限健康管理:在 KBW 期间经历高皮质醇和失眠后,他把体脂率从 26–27% 降到 14%;韩国医院还曾因化验混乱告诉他“你的血小板坏了”。聊天室给出的最佳助眠建议是:“不持有 ETH 也有助于睡眠。”(“我可以确认。”)节目还宣布计划在 Token2049 Singapore 做现场演出,暂定日期为 10月7日。