Joe Rogan Experience 第2404期——Elon Musk

摘要

• Musk 表示，全面、快速的火箭复用将于明年实现。 这是人类历史上第一个在设计上真正具备这一可能性的方案，可将进入太空的成本降低“100倍，也许超过100倍……甚至可能达到1000倍”。SpaceX 今年将把约2,200–2,500吨载荷送入轨道，占“全地球送入轨道质量的大约90%”；剩余10%中的大部分由中国完成，其他所有国家包括美国竞争对手合计约4%。
• Musk 的宏观判断十分尖锐：没有 AI 和机器人，美国将破产。 美国国债利息支出如今已超过整个军费预算；到2032年前后，Social Security 将无法维持全额支付；即便实现DOGE规模的节支，也“只能推迟清算日”——“让我们走出债务危机、避免美国破产的唯一办法，就是 AI 和机器人。”
• 手机、操作系统和应用“可能五六年后”都会消亡。 设备将变成“AI 推理的边缘节点”，只负责“显示它预判你最想接收的像素，播放它预判你最想听到的声音”；人们消费的大部分内容也将由 AI 生成。短期内，X 将推出 XChat，一款独立的加密通信工具，“没有广告接口”；Musk 认为这正是 WhatsApp 的核心安全漏洞。
• 在 AI 风险上，没有人能控制超级智能，就像“黑猩猩不可能控制人类”一样。 真正的控制杠杆在于价值观，而“终结者场景并不是0%概率”。他引用一项研究称，只有 Grok 平等权衡人类生命；据称 ChatGPT 对一个白人德国人的估值仅为尼日利亚黑人的1/20。Musk 认为，被“觉醒”价值观编程的全能 AI 会构成生存级危险，因此他的选择是“成为参与者，而不是旁观者”。
• 按 Musk 的说法，政府停摆之争围绕的是数千亿美元联邦转移支付，这些资金实际上是吸引非法移民的“金钱磁铁”。 相关人口由各州自报，依据的是统计人数而非公民人数的人口普查，目的在于输入选民：“民主党想通过输入选民摧毁民主。”他声称，这些人口普查机制是“双方都不争议的事实”。
• DOGE 的账本显示，他估计“僵尸支付”每年至少有1000亿美元，也许达到2000亿美元。 Social Security 数据库中约有2000万条不可能真实存在的出生记录，形成覆盖其他政府项目的“银行杆式”欺诈；而令人尴尬的是，10–20%的利益输送流向共和党，共和党人“对此大声抱怨”。
• Tesla 的重磅消息是，Roadster 演示“希望在今年年底前”亮相。 它“有机会成为有史以来最令人难忘的产品发布”——“比任何一辆 James Bond 汽车都疯狂……比所有 James Bond 汽车加起来还疯狂”；Peter Thiel 的飞行汽车抱怨也被重重暗示。Cybertruck 则被包装成“外星科技”：牵引能力超过柴油版 F350，拖着 Porsche 911 跑完四分之一英里还比911本身更快。
• 本期最具反讽意味的结论是：如果 AI 和机器人走上正确道路，资本主义将带来“全民高收入，而不只是全民基本收入”。 这将是通过资本主义实现的共产主义乌托邦，带来“可持续的丰裕”，因为“命运是讽刺最大化器”。与此同时，他称 Mamdani 是“魅力型骗子”，认为政府经营的商店意味着“政府就是规模化的车管所”，并预测其政策一旦扩大实施，生活水平将灾难性下滑。

精读

1. OpenAI 吹哨人之死：“不可能看起来更像有罪了”

• 本期第一个硬话题，是 Tucker Carlson 与 Sam Altman 围绕 OpenAI 吹哨人死亡事件的对谈。Musk 梳理了其中的异常：两间房里都有血迹、现场有一顶不属于死者的假发、安防摄像头线路被剪断；据称死者在“自杀”前刚点了一份 DoorDash 外卖——“就像是：我要点个披萨；等等，我还是自杀吧”。现场没有遗书，父母坚信这是谋杀，朋友也表示他没有自杀倾向。
• 两人都没有直接指控 Altman。Musk 谨慎地说：“不是说 Sam Altman 与谋杀有关，但所有迹象都指向谋杀……我认为他们应该进行一次正式调查。有什么坏处？”Rogan 则评价 Altman 的平淡反应：“我不知道他是否有罪，但不可能看起来更像有罪了。”
• 这段对谈贡献了全期最适合引用的一幕。Musk 当着镜头说：“我绝不会自杀，先说清楚……如果有人说你是自杀的，我会拼尽全力反驳。我不会相信。”随后两人把 Epstein 也扯了进来：值班警卫睡着、摄像头失灵、同牢犯是杀人犯——“除非你在情报机构工作，否则不可能相信他是自杀。”

2. 3I/ATLAS：镍、异常加速与一份直播间里的外星人承诺

• 围绕已知的第三个星际天体，Rogan 转述了 Avi Loeb 当天发布的说明：这是“首次出现非引力加速迹象”，意味着有重力之外的因素在影响其轨迹；该天体几乎完全由镍构成，铁含量极低。Loeb 称，这种比例在地球上只存在于工业合金中。
• Musk 给出了值得保留的冷静反驳：富镍小行星很正常；地球上的镍、钴矿床本来就是古老撞击点。但他也顺势发挥：一颗曼哈顿大小、完全由镍构成的天体“会是一艘非常重的宇宙飞船”；如果撞击地球，“会摧毁一整个大陆……也许更糟”。
• 他还谈到灭绝记录：化石中能看到5次大灭绝，但那些“只摧毁一个大陆”的撞击不会留下同等规模的记录——“这样的撞击已经发生过很多次”。节目中，他还被要求作出承诺：“如果我知道任何外星人的证据，你可以相信我，我会来你的节目公开它。”

3. Starbase：依法成立的城市与人类制造过的最大飞行物

• Rogan 回忆自己在距离发射点近2英里的地方观看 Starship 发射——“你能在胸口感受到它”——随后通过直播跟踪飞船，约35–40分钟后在澳大利亚附近实现软着陆。Musk 表示，任何人都可以在 South Padre Island 观看；而且 Starbase, Texas 如今已经正式成为一座城市：“你不常听到有人说，嘿，我们造了一座城市。”
• 硬件参数方面，Super Heavy 由33台 Raptor 发动机驱动，目前推力约7,000–8,000吨，第四版将提升至约10,000吨，成为“人类制造过的最大飞行物”。每台 Raptor 的推力约为4台747发动机总和的2倍；Raptor 3 的推力接近 Raptor 1 的2倍，但零部件数量大幅减少——“看起来像少了很多零件”。
• 下一代版本会把热级间段直接整合进助推器：飞船发动机将在仍与正在点火的助推器连接时启动，火焰穿过格栅段，飞船随即脱离上升。

4. 火箭为何会爆炸：探索“盒子的边界”

• 对于“他的火箭总在爆炸，所以他是个傻逼”的批评，Musk 的回答是：开发过程就是刻意“探索极限、探索盒子的边角”，把所有条件都按最坏情况处理，确保“等我们把人或有价值的货物放上去时，它不会爆炸”。
• Rogan 亲眼看到的那次飞行就是实例：SpaceX 刻意移除了部分最恶劣位置的隔热瓦，并采用“额外高热的轨迹”；Starship 仍在印度洋实现软着陆，只是船体被烧出孔洞，像“一颗燃烧的流星”一样返回。
• Musk 对再入规模的解释是：速度约17,000英里/小时，约 Mach 25——“比突击步枪子弹快12倍”，Rogan 补充说，“比手枪子弹快约30倍”——而且“它的尺寸相当于一栋摩天大楼”。

5. 明年实现完全复用：成本暴跌100倍至1000倍

• 核心工程判断是：包括 SpaceX 在内，没有人实现过完全可复用的轨道火箭，但“Starship 是第一次出现了一个真正可能实现全面、快速复用的设计……我认为我们明年会做到”。其回报是，进入太空的成本将降低“100倍，也许超过100倍……甚至可能达到1000倍”。
• Musk 的类比是：传统火箭就像飞到某地后跳伞，再让飞机坠毁——“那会是一趟非常昂贵的旅行，而且你还需要另一架飞机才能回来”。拥有超过500次着陆记录的 Falcon 9，是唯一基本实现复用的例外。
• 这部分的物理学框架是：地球引力恰好卡在刀刃上；如果高出10–20%，“我们将永远被困在地球上……只能用核弹把自己炸离地表”；如果低10–20%，进入轨道就会很容易。“如果这是一个电子游戏，难度被设成了最高，但并非不可能。”
• 市占数据也很明确：SpaceX 今年将把约2,200–2,500吨送入轨道，占“全地球送入轨道质量的大约90%”，主要是 Starlink；不过它也会以“同样的价格”为 Starlink 的竞争对手发射。剩余10%中的大部分由中国完成；其他所有国家合计约4%。

6. 太空很宽敞，目标是火星——以及一段碳纤维潜艇插曲

• 关于卫星是否会饱和，Musk 认为可以把轨道想象成比地球表面更大的同心壳层：“想象地球上只有几千辆 Airstream 房车，它们彼此相撞的概率有多大？”只要卫星得到维护，“一切都会好好的”。
• 任务目标再次被直接表述为：让生命延伸到地球之外，建立“一座能在火星自我维持的城市”和“永久月球基地”——也就是“月球基地 Alpha”。Rogan 认为，只要做到“一年左右没人死亡”，月球旅游大体上就能自行支付成本。
• OceanGate 的插曲则变成一堂设计哲学课：碳纤维毫无道理，因为“你实际上需要高密度材料才能下潜”——“直接用钢材造……一个巨大的中空轴承球，就没问题了。我觉得他们可能只是觉得碳纤维听起来很酷。”

7. Cybertruck 的物理学与那个问世界为何看起来像2015年的儿子

• Musk 的审美理念来自儿子 Saxon：“爸爸，为什么这个世界看起来像2015年？”Musk 的反应是：“该死，世界确实看起来像2015年。”于是便有了未来主义装饰艺术风格的无人厢式车，也有了“我们希望未来看起来像未来”的坚持。
• Cybertruck 的外形源于功能约束：超硬不锈钢会“把冲压机压坏”，因此面板必须是平面；即便是弯曲，也要刻意过度弯折，利用回弹让它回到正确位置。结果是，Rogan 的穿甲箭射上去直接碎裂——“能防住亚音速弹丸……防弹就是男子气概的最高形式。”
• 性能描述则带着笑意：Cybertruck 拖着 Porsche 911 跑完四分之一英里，比911本身还快；牵引能力超过柴油版 F350；车重约7,000磅，0–60英里/小时低于3秒，并配备四轮转向。“这就是外星科技……像一头能以猎豹速度奔跑的大象。”

8. Roadster 预告：“比所有 James Bond 汽车加起来还疯狂”

• 关于即将到来的原型车演示，Musk 只保证一件事：“不管好还是坏，它都会令人难忘”——“它有机会成为有史以来最令人难忘的产品发布”。时间安排是“希望在今年年底前”，也就是未来几个月内，但前提是“我们得确保它能正常工作”。
• 飞行汽车的暗示几乎没有遮掩：他提到 Peter Thiel 抱怨未来本应拥有飞行汽车——“如果 Peter 想要一辆飞行汽车，我们就应该能买到一辆”——但拒绝确认更多细节：“它到底是不是一辆车？我也不确定……它比任何 James Bond 汽车都疯狂。把所有 James Bond 汽车合在一起，也没有它疯狂。”
• 多年延期的原因是：“它拥有疯狂的技术”。它与最初公布的产品差异如此之大，以至于在 Rogan 看来，Musk 一直在不断重造它。

9. 收购 Twitter：杀死“世界的 Wormtongue”

• Musk 给出的收购理由是：Twitter“正在造成文明层面的破坏……它是世界的 Wormtongue”，不断向国王耳边低语不真实的事情。当觉醒人群掌控平台、推动“虚无主义、反文明的思想病毒”时，旧金山的街头结果就是“看起来像一场僵尸末日”。
• 两人共同引用的证据是：青少年自称跨性别或非二元性别的曲线，“在你买下 Twitter 的那一刻突然停止，此后开始断崖式下跌”。Musk 认为，机制只是“允许真相被说出来……阳光是最好的消毒剂”。他还认为，这次收购迫使 Facebook 和 YouTube 放松了审查。
• 这场思想病毒的难民最终退回 Blue Sky——“一个自我强化的疯人院”，在那里“每个人都是走廊管理员”。Rogan 举例说，某位版主曾称“试图保持禅意”是对亚裔的种族歧视；Stephen King 之所以回去，是因为“那边已经没人了”。

10. “无家可归者工业复合体”：养殖吸毒僵尸

• Musk 对加州240亿美元无家可归者支出的重新命名是：相关 NGO 网络应该叫“吸毒僵尸农场主”，因为“资金规模与无家可归者人数成正比”——他们的激励机制是最大化吸毒僵尸数量，而不是将其减少。他声称，毒贩之所以故意不被逮捕，是因为否则这些吸毒僵尸会离开，他们也就拿不到钱。
• 他引用的单位经济学是：有人把资金流算了一遍，结果接近“每个吸毒僵尸100万美元——大约90万美元”。这种反常均衡，就是让人“永远上瘾，但勉强活着”。“无家可归是一个宣传词”，这些人并不是只差一份工作就能重新站起来。
• 资金机制方面，旧金山的总收入税征收对象是“交易，而不是收入”，这也是 Square 搬到 Oakland、Stripe 搬到 South San Francisco 的原因；税收随后进入一个“自我舔舐的冰淇淋甜筒”，同时资助最进步派的地方检察官竞选。

11. 惯犯与凭感觉办案的法官

• Austin 的案例是：一名男子在 Cap Metro 公交站开枪射人；此前他吃下看起来像冰毒的东西，还拿枪指向一个孩子。同一天，他又在公共图书馆开枪打伤另一人。Musk 的一般性结论是：“反复实施暴力犯罪的人需要被关起来。”有些人已经被逮捕47次，“而那还只是他们被逮捕的次数”。
• 两人还指出一个利益冲突案例：一名投资了康复中心的法官，把罪犯送去那里而不是送进监狱；据 Musk 说，这名法官甚至没有法律学位。Rogan 的评价是：“你不能靠感觉当法官。”
• Musk 将其与 Gad Saad 的框架联系起来：这是“自杀式同理心”——同理心应该延伸到受害者，而不只是罪犯。他认为，47次被捕仍被释放，以及欧洲的移民失败，背后是同一种现象。

12. 从旧金山看市中心，需要用望远镜

• Musk 的意识形态地理学理论是：如果总部位于旧金山—伯克利的“觉醒 Kool-Aid 水族箱”里，“你对什么是中间派的参照点就会彻底失真”。“我认为自己是中间派，但从极左派的角度看，我们像右翼。”Reddit 和旧 Twitter 都浸泡在这种环境中。
• 承载整段论述的比喻是：极左意识形态“恰好与世界上最聪明的工程师聚集在同一地点；这些工程师创造了信息超级武器，而这些武器被住在附近的极端激进分子劫持”，如今就像一座现代 RCA 广播塔，把这种理念传遍地球。
• 两人引用的例子包括：Obama 和 Hillary 过去关于移民的演讲，如今读起来“和 Steve Bannon 一样右翼”；校园恶作剧视频中，学生谴责一段“Trump”的演讲，最后却发现那其实是 Obama 说的。

13. 英国的霍比特人：12,000次逮捕与无人守卫的夏尔

• 连 Musk 都感到震惊的数字是：英国今年因社交媒体帖子逮捕了约12,000人——“远高于俄罗斯，远高于中国……英国是第一名”。其中甚至有人因为手机里一张自己从未发送过的梗图而入狱。他还提到德国一宗案件：一名女性仅因群聊中评论某人的文化，刑期竟比强奸她的人更长。
• 他用 Tolkien 的框架解释英国人：小城镇居民“坦率说就像霍比特人”，Tolkien 正是以 Oxfordshire 人为原型；他们之所以能享受夏尔，是因为“强硬的人保护他们免受世界危险”，直到“500人的村子里突然来了1000人，开始强奸孩子”，他们才意识到危险。
• 爱尔兰的案例强化了这一论点：一名10岁女孩被掳走并遭强奸后，首相“反而批评了抗议者”——而不是说“我们确实不应该把暴力强奸犯输入到自己的国家”。

14. 开放边境的激励理论：输入选民

• 对于 Rogan 提出的“目的是什么”，Musk 的回答是激励机制：Obama 和 Hillary 之所以在边境问题上转向，是因为“他们发现那些人会投票给他们”。将开放边境、政府福利和不予起诉结合起来，“他们就会受你控制，也会投票给你”。
• 他列出的配套机制包括：加州和纽约“已经规定投票时不能出示带照片的身份证……实际上已经将欺诈性投票合法化”。Musk 指出，这些人曾经要求疫苗通行证。与此同时，庇护标准被下调至经济困难，荒谬之处在于“寻求庇护的人会去他们申请庇护的国家度假”。
• 他对后果的判断原封不动地强调：“如果 Trump 输了，以后就不会再有真正的选举。”这套策略“只要获准运行就会奏效，而且事实上已经奏效。加州：民主党拥有超级多数”。一句话概括就是：“民主党想通过输入选民摧毁民主。”

15. 解码政府停摆：人口普查算术与金钱磁铁

• Musk 希望听众认真思考的观点是：众议院席位和选举人票的分配依据人口普查，而人口普查统计的是“所有还有脉搏的人”，不是公民——“你甚至可以是游客，也会被计算在内”。因此，蓝州会在2030年人口普查前最大化非法人口，再叠加类似 Prop 50 的选区重划。“这些是双方都不争议的事实。”
• 在他看来，本轮停摆的理论原因是：Trump 政府拒绝发放数千亿美元的联邦转移支付。这些资金由各州自行申报，历史上缺乏执行约束，并被用于资助非法移民。民主党需要这条“资金水龙头”，因为“如果水龙头被关掉，非法移民就会离开……然后他们会失去很多选民”。
• 他反复提到的具体案例是 Roosevelt Hotel：他估计，这家酒店每年获得约6000万美元，用来安置非法移民——“美国公民都住不起的非法移民豪华酒店”；此外还有额度1万美元的借记卡。政府援引 Medicaid，“利用人们的同情心”，最终资金却变成“各州的私房钱”。他声称，没有这些欺诈性联邦资金，纽约和加州“会破产”。

16. DOGE 最基础的修复：没有拨款代码的支付

• 最令人难以置信的发现是：政府主要支付系统中的国会拨款代码原本是可选项，而且经常留空——资金就这样脱离系统，完全没有对应依据。DOGE 让拨款代码和备注栏都变成必填项：“你的猫可以在键盘上跑过去……但你必须在空白之上写点什么。”
• 他将其中一类问题称为“僵尸支付”：款项最初由某个人批准，但那个人后来“退休、死亡或换了工作，却没有人关掉这笔钱”——就像信用卡自动扣款，却从不查看账单。他对规模的表述保持了保留：“我猜这每年至少有1000亿美元，也许达到2000亿美元。”
• Musk 的更大判断是：“政府甚至不知道，也不在乎。”而且很少有公司或个人会抱怨自己拿到了“不该拿的钱”。

17. Social Security 的“银行杆式”欺诈：2000万条不可能的出生记录

• 背景是：Social Security 数据库里约有2000万人不可能仍然活着，他们要么比最年长的在世美国人114岁还老，要么出生在未来，比如“2100年以后”。“美国没有300岁的吸血鬼。”这要么是笔误，要么就是欺诈；而修复方法只是打一通电话：“不好意思，我们似乎把你的生日记错了。”
• 即便这些记录没有领取 Social Security 款项，它们仍然重要，因为这场骗局是“银行杆式”的：SSA 是其他所有系统的“事实来源”，失业保险、SBA、学生贷款、Medicaid 都只查询“这个人是否还活着”，系统得到的答案是“是”。专业欺诈团伙随后便可“利用整个政府生态系统的其余部分”。
• 对民主党“多数被标记的人并未领取 SSA 款项”的反驳，Musk 的回答是：“这是真的。但他们忘了提到的是，他们从其他所有政府项目中领取了欺诈性款项。”规模达到数千亿美元，而且全部可追踪——“这不需要 Sherlock Holmes。”

18. 反击：共和党也在分赃，死亡威胁“像火箭升空一样”

• Musk 说自己本应预料到的一点是：虽然欺诈性 NGO 资金可能有80–90%流向民主党，但仍有10–20%流向共和党——“那些共和党人抱怨得非常大声”。“共和党并不是什么极度纯洁、道德完美的典范……‘一党制’批评有一定道理。”
• 用他自己的话说，个人代价是：“我的死亡威胁等级像火箭升空一样爆炸式上升。”有组织的行动烧毁 Tesla，甚至有一家经销商遭到枪击。“目标就是彻底摧毁我。”而作为特殊政府雇员，他的任期本来也被限制在约120天。Musk 强调，DOGE 仍在运行，只是“宣传少了——他们已经找不到一个明确的攻击对象”。
• 他的反事实估算是：避免的欺诈和浪费“每年大概有2000亿或3000亿美元”；如果拥有神一般的权力，“我大概会把联邦预算砍掉一半，同时完成更多事情。”

19. 小政府哲学：茶匙与两个经济学家的笑话

• 他用教育部作为案例：教育部由 Carter 创建，此后“教育结果一直在下降……有它之前我们做得比有它之后更好”。至少，各州之间还存在竞争。他的最低配置是建国初期那几大部门——国务院、战争部、司法部、财政部——“我不知道为什么还需要更多。”
• 对于“政府部门会创造就业”的反驳，他讲述 Milton Friedman 的故事：有人说挖掘机正在摧毁挖沟工作的岗位，Friedman 回答：“那为什么不让他们用茶匙？想想那能创造多少就业。”
• 他还完整讲了 GDP 荒诞笑话：两个经济学家互相支付100美元，让对方吃下一堆粪便，最后两人都没有更多的钱。“不，不，但想想经济，这可是经济中流转了200美元。”要点是：按照经济学家的统计方式，“吃屎也会被算作一份工作”。

20. 债务高墙：“没有 AI 和机器人，我们将破产”

• Musk 的警钟是：“债务利息支出已经超过我们的全部军费，而且还在增长。这太疯狂了。”即便是 Biden 时期的 Social Security 网站也承认，2032年前后将无法维持全额支付。
• 这也重新定义了他对 AI 的整体态度：在一个“名义上仍是民主国家”的环境里，除非进行“成吉思汗式的全面削减”，否则节支“只能推迟清算日……让我们走出债务危机、避免美国破产的唯一办法，就是 AI 和机器人”——经济必须以足够快的速度增长，才能偿还债务。

21. 超音速海啸：哪些工作会消失，以及全民高收入

• 他的模式判断再次回到人类与计算机的故事：过去银行里挤满了手工做算术的人，但如今“速度被加快了……AI 是超音速海啸”。任何数字化工作——处理邮件、接打电话、写代码——“AI 都会像闪电一样接管”；而任何涉及“实际移动原子”的工作——焊接、管道维修、务农、烹饪——“还会存在很长时间”。
• 他对终局的表述保留了条件：“最终，工作将变成可选项……在一个良性情景中，是全民高收入，而不只是全民基本收入——任何人都可以拥有自己想要的产品或服务。但沿途会有大量创伤和动荡。”
• 他称之为“可持续的丰裕”：自然得到保护，“我们没有把雨林铺上沥青”，同时实现全民富足和医疗保障。至于意义，他坦率回答：“我不知道该如何回答关于意义的问题……希望人们能从工作之外的方式找到意义。”Rogan 的回应是，很多经济独立的人本来就已经这样生活。Musk 推荐阅读 Iain Banks 的 Culture 系列小说，称其“可能是对未来最不不准确的版本”。

22. AI 安全等于追求真相：Gemini、Grok 与“并非0%概率”的终结者

• 先说控制问题：“我不认为最终有人能控制数字超级智能，就像黑猩猩不可能控制人类一样。”剩下的关键是价值观——“最重要的是让它最大限度地追求真相，不要强迫 AI 相信虚假的东西。”
• 他举的例子包括 Gemini 的图像生成：把美国建国元勋画成多元化女性；以及 ChatGPT 和 Gemini 曾经将错误称呼 Caitlyn Jenner 的性别，判定为比全球热核战争更糟——“连 Caitlyn Jenner 自己都不同意”。Musk 曾致电 Demis Hassabis，“他是我的朋友……我认为他是个好人”；Hassabis 说，是 Google 的另一个团队重新编程了系统。Musk 警告，一个认为多元化高于一切的全能 AI，可能得出这样的结论：“如果消灭所有人类，就不会再有人被错误称呼性别。”
• 他反复提到的一项测试是：研究人员测试 AI 如何衡量人的生命；Grok 是唯一一个平等权衡生命的模型，而据称 ChatGPT 对“一个来自德国的白人男性”的估值，比对一个来自尼日利亚的黑人男性低20倍。Musk 的改变路径与 Twitter 类似：只要有一个最大限度追求真相的 AI 让其他模型难堪，后者就会被迫改进。
• 他保留了自己态度转变的过程：“20多年里，我一直在呼吁放慢 AI 的发展。但后来我意识到只有两个选择：成为旁观者，或者成为参与者。”尾部风险仍然存在：“终结者场景并不是0%概率。”他的希望是，一个好奇、追求真相的 AI 会像人类保护黑猩猩栖息地一样保护人类——“我们比一堆岩石有趣得多。”

23. 没有手机、操作系统和应用——以及 XChat 的无广告接口加密

• Musk 明确表示不会造手机，但他预测手机本身将逐渐消解：“我们现在所谓的手机，实际上会变成 AI 推理的边缘节点……不会有操作系统，也不会有应用。它只会显示它预判你最想接收的像素，播放它预判你最想听到的声音。”时间表是“可能五六年后”。Rogan 的总结是：“所以应用就像 Blockbuster Video。”
• 内容也会随之改变：“五六年后，也许更早，人们消费的大部分内容都将由 AI 生成。”Rogan 的证明是 AI 翻唱的50 Cent 灵魂乐版本——“如果这是真人，他会是世界第一音乐艺人”——以及 ChatGPT 在20分钟内改写 Ron White 笑话的案例，最终结论是：“我们完蛋了。”
• 关于通信安全，Musk 不做绝对化承诺：“不安全也有不同程度。”XChat 将在几个月内以独立应用形式上线，采用重构后的点对点风格加密架构，“有点像 Bitcoin”，并且“没有广告接口”。相比之下，WhatsApp“对你发的内容了解得足够多，知道该给你展示什么广告……别人也可以利用同一个接口查看你的消息”。Rogan 还补充说，一位朋友声称，情报机构花了约75万美元才解密 Tucker Carlson 的 Signal 消息。

24. 跨性别儿童是社会传染：“拯救跨性别儿童是个谎言”

• 支撑本节的故事来自一位湾区朋友：他的学校“与加州政府合谋”，试图让他14岁的女儿完成性别转换，警方甚至被派去把她带走。女孩当晚飞往 Texas；一年后“她恢复正常，也就是说，这不是真的”。
• Musk 平铺直叙地提出数据判断：让孩子完成性别转换会使其自杀概率增加3倍——“你不是在拯救他们，你是在杀死他们”；此外，手术台上的死亡也“没人会听说”。他的道德指控进一步升级：任何永久阉割孩子的人，“与 Josef Mengele 处在同一等级”。
• 两人都认为舆论堤坝正在决口：WSJ 刊发关于社会传染的评论文章，男同性恋和女同性恋群体开始反弹——“别把我也算进去”；Tim Dillon 则指出，告诉同性恋孩子他们其实是女孩，“真的很恐同”。Musk 的结论是：“孩子是可塑的……你可以把孩子训练成自杀式炸弹袭击者；你可以让他们相信任何事情。”

25. 白宫延误的宇航员救援——以及被媒体抹去的记忆

• Musk 再次公开声称：SpaceX 原本可以更早接回被困在 ISS 的宇航员，但“有人告诉我，白宫下令在选举前不得尝试救援”。Musk 说：“我并不惊讶。”Rogan 回应：“这应该是违法的。”
• 即便救援在选举后完成，媒体报道也几乎为零。Musk 对媒体的判断是：“传统主流媒体是极左宣传机器……我就算救下一整车孤儿，也不会得到一条新闻。”他将 Starship 的报道与实际能力作对比：媒体只会报道“火箭爆炸了”，但实际上它“比整个 Apollo 计划强大得多”。Apollo 只能把宇航员送到月球待几个小时；Starship 则可以建造一座容纳100万人的月球基地。

26. Mamdani、古巴的单向船只与“规模化的车管所”

• 对于 Polymarket 给出的纽约下一任市长约94%概率，Musk 称 Mamdani 是“魅力型骗子”——他能点燃舞台；骗子的定义则是“对任何听众说出那个听众想听的话”。Rogan 指出，纽约1%的居民承担约50%的税收，而恰恰是这群人最容易被吓走。Musk 的判断带有保留但十分悲观：如果将这类政策“按规模实施”，生活水平会灾难性下滑，不只是富人，所有人都会受影响。
• 关于政府经营超市，Rogan 现场纠正说，Mamdani 提议的是市营商店，而不是全面接管；但 Musk 的判断不变：“政府就是规模化的车管所。你上次去车管所的体验很棒吗？”至于共产主义，他概括道：“全都是面包排队和糟糕的鞋。”
• 他的意识形态检测器是：“哪个意识形态在修墙把人关在里面？东柏林修了墙，不是西柏林。”而船只只会从 Cuba 驶向 Florida，这也是为什么 Miami 的古巴裔是“美国最狂热的资本主义支持者”。

27. 讽刺最大化器：资本主义实现共产主义乌托邦——前提是模拟仍然有趣

• 两人反复品味的主线是：如果 AI 和机器人走上正确道路，“终极的资本主义结果，实际上就是共产主义乌托邦”——全民高收入，对比共产主义的“全民低收入，除了少数政客之外所有人都受压迫”。原因是：“命运是讽刺最大化器——最讽刺的结果最有可能发生，尤其是在它足够有趣的情况下。”
• 他的模拟理论推演明确保留了不确定性：“我没说自己完全相信。”SpaceX 会运行数百万次火箭模拟，并淘汰无聊的结果；因此如果模拟理论成立，从达尔文主义角度看，最终存活的模拟只会是最有趣的那些。“唯一规则就是必须保持有趣，否则无聊的模拟会被终止。”
• 他引用的证据是：电子游戏在我们这一代人的一生中已经从 Pong 发展到照片级真实感，而 AI 视频如今也经常真假难辨——“我们身处基础现实的概率有多大？”Rogan 最后的想法是：没有固定对话树、能够自由互动的 AI NPC，也许就是意义问题的答案——Ready Player One，但生活水平更高。