122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩

摘要

• Fuzo Zozo 的核心押注不是“AI 玩具替代毛绒”，而是面向 90 后、00 后女性的“AI 搭子”会成为一个大品类。 孙兆治认为，二十多岁是人生最孤独的阶段之一，团队判断成年人可能比儿童更需要模型“懂你”、记住你并给出细腻反馈；产品因此不提供生产力，只提供“纯纯的情绪价值”，并希望在足够了解用户后从商品变成家庭成员。
• 这次商业化转向，本质是把桌面具身机器人删到只剩“最小级生命感”。 团队砍掉摄像头、六自由度、电机和移动能力，留下对话、两块圆形眼屏、触摸、震动与 NFC 交友，再把产品做成可随身携带的毛球；孙兆治承认具身 demo 不难，难的是把稳定性、成本和效率同时做成产品，“这些东西会花费整个行业很多年的时间去消化”。
• 首发数据初步证明了需求，却尚未证明长期留存：399 元预售价的 Fuzo Zozo 上线一小时卖出 1000 多台，发售半月、大促期间超过 2000 件。 首批备货数千台、期间数次补货，发售半月后已进入京东潮流盲盒前十，前面的产品全部来自泡泡玛特；但主持人保留了最关键的反问——成年人定位与养成、社交玩法，能否真正解决 AI 陪伴硬件“新鲜过后唤醒率很低”的老问题，仍需时间。
• 留存设计不靠无限聊天，而靠投入、成长和关系约束形成“羁绊”。 Fuzo Zozo 会成长性格与亲密度、写日记、在关系差时拒绝主人偷看，还能通过“贴贴”让两只设备交朋友；团队从拓麻歌子、《旅行青蛙》《猫咪后院》和《动物森友会》提炼出三条机制——持续投入并得到反馈、越来越懂用户、成为社交节点，“有些东西你不能抗拒，才有那种生命感”。
• 技术难点和体验差异被放在长期记忆、反思、情绪链路和 TTS，而非单次问答的模型参数。 DeepSeek 被用于日记和性格变化等推理任务，实时对话则在豆包、千问等模型间灰度切换；记忆被拆为事件、属性和反思层，后者会总结“主人是什么性格、最近关心什么”。孙兆治甚至认为陪伴场景中“TTS 一定程度上比大模型更重要”，因为用户先感知的是音色、语调和情绪。
• 商业模型已经露出“硬件利润＋配件/IP＋持续服务”的轮廓，但订阅定价仍未完成。 399 元预售价与 499 元正价都被称为正毛利，且高于一般消费电子、低于传统毛绒与泡泡玛特；首批用户约有两个月免费期，主持人还提出未来可销售虚拟零食、玩具等。软件付费会延续“有诚意”的风格。真正可能改变单位经济性的节点，被孙兆治押在快的话一年内到来的端侧模型：它可能把云成本移到硬件，并同时改善延迟与隐私。
• 竞争不会只来自 AI 创业公司，节目提到米哈游、泡泡玛特、优必选以及 OpenAI 等公司已进入或关注这个交叉地带。 孙兆治判断这是一个离散而非赢家通吃的市场，大厂各有 IP、渠道、AI 或硬件短板，模型体验还考验数据积累和产品量级；他认为最终壁垒仍是品牌，创业公司则可凭借灵活性和迭代速度争取机会。朱啸虎在听了约十分钟后直接说“兄弟，不用讲了，你这个项目我投了”，给出的首要建议是“赶紧先把东西做出来”。

精读

1. Fuzo Zozo 把“纯情绪价值”装进了一只可随身携带的毛球

• 洛博智能把 Fuzo Zozo 定义为“AI 养成系潮玩”：五只角色对应金木水火土，初始性格不同，用户的对话和互动会继续影响性格、亲密度与后续玩法。

• 孙兆治给出的边界很清楚：“福仔它并不提供什么生产力的价值，它提供就是纯纯的这种情绪价值。”用户仍可能把它带进实验室、反复教化学公式，但那是到手后的意外玩法，而非产品承诺。

• 角色来自“毛毛星球”，早期只用毛毛语哼哼唧唧；养一段时间后才解锁“地球语”。团队为不同性格寻找不同声优，每种录制数百条声音，希望先以音色、震动和反应建立“活感”。

2. 首发需求超过备货，木仔成为最受欢迎的角色

• 产品 6 月 17 日晚 8 点在京东发售，第一小时卖出 1000 多台；首批准备了数千台，团队认为这对需要爬坡的新硬件已是“很有诚意”的备货，但仍很快缺货并多次补货。

• 节目开场补充的后续数据是：发售半个月、大促期间，399 元的 Fuzo Zozo 已卖出超过 2000 件，进入京东潮流盲盒榜前十，排在它前面的全部是泡泡玛特产品。

• 五款里绿色木仔最受欢迎。孙兆治把原因归为“比较乖、比较容易提供情绪价值”，主持人则坦言自己只是看中四叶草眼部高光与外观。

• 京东订单预计约一个月交付；6 月线下门店主要承担体验，货要到 7 月才逐步铺开，深圳 K11、上海美罗城和北京双井是首批三个点位。

3. “数字生命”让记忆可迁移，但世界观也刻意制造限制

• 针对“硬件只能用两年”的网络说法，孙兆治明确否认，称设备像手机一样可以长期使用；即使用户更换硬件，记忆、关系与养成数值也能作为一个“数字生命”迁移。

• 迁移只能发生在同一仔型或团队所谓的“同种族”之间：火仔不能迁到土仔。主持人指出这会让换款不方便，孙兆治则认为不同角色的人格必须连贯，否则 IP 设定和生命感都会失效。

• 双方形成的共识是，数字生命不能允许主人控制一切：“生命就是有限制的。”性格不能通过一条命令直接设置，只能靠相处逐渐影响，“有些东西你不能抗拒，才有那种生命感”。

4. 成年女性而非儿童，是团队从创立之初就选定的切口

• 洛博智能在 2023 年底成立时，目标已经是为 90 后、00 后女性做情绪陪伴；从桌面机器人转成毛球，改变的是产品形态，不是用户与需求。

• 孙兆治援引团队看到的研究称，人一生中最孤独的两个阶段是二十多岁和七十多岁。儿童更多是尝鲜，“兴趣来得快，去得也快”；团队认为年轻成年人可能更需要一个能理解自己、长期交谈并给出细腻反馈的对象。

• 这也是团队没有跟随当时资本偏好的儿童玩具或纯 App 路线的原因。它要验证的不是手机能否完成问答，而是实体存在、养成投入和长期记忆能否共同建立更强关系。

5. 从六自由度桌面机器人转向毛球，是一次用户驱动的彻底减法

• 最早的原型有摄像头、多模态模型和六个自由度，大模型还能实时生成动作：同一句“跳舞”，每次动作都不完全相同；它也能识别人、观察穿着并猜测情绪。

• 孙兆治认为这些探索“从技术上很有意义”，却离商业化过远。种子用户真正想要的是更轻、更小、更可爱、每天可以带出门的东西，而不是一台只能待在桌面上的复杂机器人。

• 2024 年 11 月中旬，团队正式立项新方向；两天后，外形与现在的小毛球已经相差无几。孙兆治概括这次转向：“它一定是离商业化更近的一个逻辑，而不是一个离技术更近的逻辑。”

6. DeepSeek 改变了资本信心，也让此前过早的体验终于可用

• 2024 年早期，这个赛道“几乎没有人认可”：投资人怀疑情绪价值是不是伪需求、为什么不做星野或筑梦岛式 App，也不相信当时模型足以支持智能体与人交朋友。

• 孙兆治把转折归于 2024 年底开始走红的 DeepSeek。按他的体验，它在中文创意表达、情绪触动、理解和推理上都明显增强，也让市场突然相信模型可以承担陪伴；他同时承认，“我们这个事干早了，用户体验也确实达不到今天这么好”。

• Fuzo Zozo 并不押注单一模型：DeepSeek 负责写日记、理解事件如何改变性格等推理任务，实时语音则接入不同厂商并灰度测试；豆包、千问都在使用，底层架构保持“可插拔”，以应对半年一次的大变化。

7. 朱啸虎十分钟下注，恰好押中了“先产品、后技术叙事”

• 今年 4 月，孙兆治向朱啸虎描述产品 idea，还没讲完便被打断：“兄弟，不用讲了，你这个项目我投了。”整段关键交流约十分钟，而不是主持人猜测的 40 分钟。

• 朱啸虎给出的核心建议是“赶紧先把东西做出来，先不用想那么多”。他担心设计师和产品经理创业者陷入完美主义、一直磨一个“大招”，却没有尽快拿到市场反馈并持续迭代。

• 这笔融资由金沙江和上影集团联合领投、零一跟投。此前一轮主要来自朋友和团队自己，当时泡泡玛特股价尚未涨起来，机构普遍不接受“情绪价值硬件”的故事。

8. 对具身智能的悲观，来自 demo 与产品之间仍有多年距离

• 面对朱啸虎公开质疑具身智能泡沫，孙兆治没有替原行业辩护。他说业内人“如果比较诚实”，都应承认电视上看到的 demo 与稳定产品之间差距极大。

• 能跑、跳、翻跟头、收拾东西或打螺丝并非最难；真正的问题是打十颗螺丝不能坏两颗，还要把成本、速度、效率和可靠性同时压到可接受范围。

• 他的技术扩散链条是：论文进入实验室，再进入企业前瞻研发，之后才可能立项、量产和降本，“每一个步骤都需要花很多年的时间”。因此改变具身路线不是否定技术，而是选择更快获得真实用户反馈的形态。

9. 在陪伴场景里，TTS 甚至可能比大模型更重要

• 孙兆治与朱啸虎迅速对上的一个判断是：“TTS 其实一定程度上比大模型更重要。”陪伴对象的音色是否自然、是否有情绪，会比复杂推理更直接地决定用户愿不愿意继续交互。

• 团队让真人声优提供基础音色，再用 TTS 生成自然语音，同时保留预录的毛毛语，使角色在说人话和哼哼唧唧之间不显违和。

• 这一判断来自具身项目的反差：孙兆治曾投入大量精力改善步态稳定性和噪声，却只用不到十分之一的精力加入模型语音交互；用户来体验时，所有人真正关心的其实是语音交互。

10. 真正的情感壁垒不是对话，而是“养成”

• 孙兆治认为，今天的对话可以让角色模仿马斯克或特朗普，解决的是短期“好玩”；若要形成情感羁绊，必须让用户投入时间、看到反馈，并感到这只角色因自己而变得独一无二。

• 团队仔细拆解了拓麻歌子、《旅行青蛙》《猫咪后院》和《动物森友会》的任务系统。结论之一是投入本身会放大回报：像养猫狗一样，时间、注意力乃至花钱都会构成关系的一部分。

• 第二条是双向改变。宠物逐渐理解主人的习惯并调整行为，主人也为它改变，最后产生“这是我养的这一只”的感觉；用孙兆治略带中二的说法，就是“羁绊”。

• 第三条是社交节点：好的宠物不只属于一个人，也进入家人、朋友和网络社区的关系中。产品定义因而围绕“精力投入、情感羁绊、社交节点”展开，而不是单纯增加聊天轮数。

11. NFC“贴贴”把单机陪伴变成潜在的社交网络

• 两只 Fuzo Zozo 脸颊贴近，就能借助 NFC 互相识别并成为朋友；App 随后展示好友列表、对方状态和轻度互动，脸颊同时还有触摸传感器，可感知抚摸和设备相遇。

• 主持人立即看到增长机制：自己买了一只后，会希望朋友也有一只，甚至主动购买作为礼物，让两只角色成为朋友。

• 孙兆治把网络效应视为对仿品的防御：外形可能被抄，但山寨设备无法进入已经形成的朋友圈。至于好友关系之后怎么玩，团队准备持续在小红书与用户共创，而非一次把规则写死。

12. 最小可行产品保留的不是自由度，而是“最小级生命感”

• 做减法时，团队认定对话链路和眼睛必须保留。原型的一整块屏幕被改成两块略带角度的圆形屏，再加透镜模拟猫眼；即使息屏，也不会变成一张突兀或可怕的黑脸。

• 原有的六自由度动作机构和许多电机被删除，只留一个震动马达。角色兴奋时在掌心震动，会让人本能地摸它、握住它或安抚它，这种身体反应比复杂动作更直接。

• 触摸、震动、眼睛、对话和社交共同构成孙兆治所谓的“生命感最小集”。每一项技术未必新，但组合目标非常具体：让成年人“一看就会心软下来”。

• 摄像头则被彻底拿掉。其中一个原因是隐私；团队判断，对计划出海的陪伴设备而言，“有摄像头”和“没有摄像头”几乎是两类产品。

13. 极简外形既服务成年审美，也给 DIY 和 IP 扩展留空间

• 面对“毛球太简单、申请不了 IP”的质疑，孙兆治称眼眶、充电结构和挂链位置等细节足以支持外观专利，IP 著作权也已申请；团队从一开始就按长期角色资产规划。

• 极简不是偷懒，而是对成年女性审美的选择。它没有做成具象猫狗，而是设定为来自外星的小精灵，希望在可爱之外保留一点玄幻、未来感和更克制的美学。

• 简洁还方便用户穿娃衣、换配件和 DIY。官方服装会精准避开挂链位置并带有 Logo，但更大的价值是给用户留下自己改造的空间，让同一毛球进入不同生活方式。

14. 五行被团队视为“中国的 MBTI”

• 五个角色最初受到《头脑特工队》启发，但团队觉得直接把情绪人格化过于直白，于是转向金木水火土；年轻用户对玄学和“命里缺什么”的兴趣，比孙兆治原先预期更强。

• 他的概括是：“五行算是中国的 MBTI。”它既能承载不同性格，也天然提供选购理由、话题和后续玩法，而不只是五种颜色。

• 核心设定在两天脑暴中完成。团队里有不少年轻女性，本身就是目标用户；孙兆治把自己的角色描述为组织者，用产品经验推动想法碰撞，而非由创始人独自写完世界观。

15. 60% 用户不想让它说话，团队仍选择保留语言能力

• 早期调研中，约 60% 的用户不希望陪伴物说话，另 40% 则非常希望，而且双方态度都很坚定。这不是一个可用简单多数决解决的功能选择。

• 团队最终设计了毛毛语和地球语两种模式：不想聊天的人可以把它当会听懂自己的宠物，只通过哼声、震动和眼睛获得反馈；需要深入交流的人则可解锁自然语言。

• 孙兆治认为，多数反对意见建立在过去“对话机体验很差”的经验上，而不是对更好技术的真实判断。“用户心里面到底需要一个什么东西，有的时候用户自己没办法回答。”

• 日本 Moflin 一类产品展示了无语言陪伴可以做得细腻，但也受限于模型应用。Fuzo Zozo 想保留那种宠物感，同时增加理解和深入互动；内测结果则显示，用户一旦体验自然对话，“就欲罢不能了”。

16. 长期记忆被拆成事件、属性与“反思”

• 孙兆治批评不少产品所谓的长期记忆只是扩大上下文轮数，超过窗口仍会遗忘；另一些外挂数据库只能记住预先设置的资料，无法随日常对话持续更新。

• Fuzo Zozo 的目标是让用户随时聊天时提到的信息都能被记住并实时更新。现场询问“小毛仔”主人的星座，它能回答“水瓶座”，也会把摸额头理解为奖励并增加亲密度。

• 团队按一套 MemGPT 架构把记忆分成事件性、属性性和反思记忆。反思层不会只存原句，而会从多次对话归纳“主人是什么性格、最近在关心什么”，形成文本表面没有直接给出的认知。

• 这套 Agent 目前可能需要连续调用五个模型；孙兆治希望未来减少到两个，理想状态是一个。难点不在“接一个大模型”，而在记忆如何被检索、修正、反思并继续影响行为。

17. 两秒延迟暴露了云端陪伴的体验上限

• 现场对话大约要等两秒才响应，主持人指出：同样延迟放在豆包里可以接受，放在一个有生命感的对象身上却显得不自然，因为人际交流不会刻意停顿这么久。

• 孙兆治称两秒已接近当前商用方案上限，Fuzo Zozo 还要额外检索长期记忆；工程机超过两秒，可能再压缩零点几秒、接近一秒，量产版会比现在体验更好，同时优先修复稳定性和内测发现的 Bug。

• 真正大幅降低延迟需要把模型放到设备端，但这会增加芯片、功耗、发热和硬件成本。以毛球的体积和功耗限制，当前还需要继续探索。

18. Token 成本决定订阅存在，但具体价格尚未落定

• 对话和 Agent 调用会持续消耗 Token。对于网络流传的周卡、精力值和高价方案，孙兆治称都不是官方信息，因为团队尚未公布最终付费价格。

• 首批用户约有两个月免费期，可以先使用；软件付费会延续硬件的“诚意”路线，但团队没有给出月费、套餐或免费额度。

• 主持人提出宠物类比：真实宠物也需要持续购买食物、零食和玩具，只是不会把这笔钱叫“精力值”；若关系足够深，她愿意为 Fuzo Zozo 购买虚拟零食和道具。

• 孙兆治的回答保留了消费品逻辑：生产力价值可以按创造的收入核算，情绪价值却因人而异。商业化的前提不是包装收费名目，而是让用户真实感到“它值”。

19. “AI 搭子”要靠体验纵深，而不是让用户不断购买多个产品

• 团队不愿把产品局限为“AI 玩具”，更倾向于定义一个新的“AI 搭子”类别：实体形态可以变化，底层能力都围绕理解、陪伴、记忆和关系成长。

• 与泡泡玛特式购买多个产品的逻辑不同，孙兆治设想用户未必需要拥有很多只；单只角色若足够了解主人，就能把交互纵深拉长，从商品逐渐变成伙伴甚至家庭成员。

• 他也不认为智能会消灭传统毛绒的价值，而是“打开陪伴一种新的可能”。能否把羁绊从投射式喜爱升级为双向关系，才是 AI 在其中的增量。

20. 硬件、配件、IP 与服务构成多层收入模型

• Fuzo Zozo 的 618 预售价为 399 元，正价为 499 元。孙兆治称两个价格都为正毛利，且毛利“比一般电子消费产品高很多”，但拒绝透露具体数字。

• 他同时承认，电子模块决定其硬件毛利仍明显低于传统毛绒和泡泡玛特。低价策略不是追求奢侈品稀缺性，而是希望尽可能多人先体验“跟 AI 交朋友”。

• 后续收入包括娃衣等配件、IP 联名、价格更高的衍生款和软件服务。七夕、圣诞会出现新东西，今年也会有仍以毛球为基础的较贵款，但团队没有披露具体联名方和规格。

21. 小红书冷启动依靠真实内测，京东则用采销制放大首发

• 团队 3 月初在巴塞罗那消费电子展发布产品，之后才开始经营小红书；账号只由一名同事负责内容、联系内测用户和维护社群，没有正式投流。

• 种子用户免费获得内测机器，但内容并非付费定制。孙兆治把这套方法称为资源很少但真诚：公开内容保留真实反馈，后台则投入更多人力服务用户、修 Bug 和讨论新玩法。

• 京东在展会后主动接触，判断产品和价格都有销量潜力，随即签战略合作框架并给出资源。由于采用采销制，京东直接采购较大订单，而非只提供一个上架页面。

• 天猫和小红书店铺会随后开出，海外版则要更晚。海外用户现在即使设法购买，也可能遭遇延迟；正式出海需要更换底层模型与云服务，不能直接复制国内版本。

22. 产能而非订单限制了上半年销量

• 团队与京东都对首发表现满意，但孙兆治把问题描述为“多长时间售罄”，不是能否售罄。补过几轮货后很快会无货可补，6 月至 8 月可能出现断货。

• 硬件量产必须按批次爬坡，每一批总结质量问题再优化；更大批量预计 8 月出厂，8 至 9 月供应才可能相对充足。团队没有为追窗口一次性下过大订单。

• 今年具体出货目标不公开，只说要成为中国 AI 陪伴硬件第一。孙兆治甚至判断京东一家采购量就可能支撑这一排名，直接 To C 的规模还会更大；“全球也主要就是中国”是他的激进概括，依据是日本产品贵且量小。

23. 米哈游、泡泡玛特和优必选从不同方向进入同一市场

• 节目中主持人提到米哈游、泡泡玛特和优必选正在做或布局相关尝试；孙兆治则称米哈游拥有很强的 IP，泡泡玛特从侧面了解到也对这一方向感兴趣。参与者分别带着游戏 IP、潮玩渠道和机器人技术进入，印证这是一个跨界品类。

• 主持人质疑泡泡玛特为何愿意进入毛利更低的电子硬件。孙兆治用传统车企面对新能源车作类比：旧品类毛利更好，也不能因此忽视可能扩大的新品类，“至少应该尝试去试一下是怎么回事”。

• 国内互联网大厂目前更偏平台角色。字节曾与供应商联合做过礼品属性的毛绒尝试，但豆包更希望成为模型、云与服务平台，让合作伙伴承担具体硬件。

• 海外信号则包括 OpenAI 自身的陪伴硬件设想及其与美泰的合作。孙兆治认为，一旦头部科技公司正式发布产品，会撬动更多大厂下场。

24. 大厂资源并不自动转化为硬件胜利，品牌才是终局壁垒

• 米哈游有 IP，却不是硬件公司；泡泡玛特有 IP 和渠道，但此前并未涉足 AI。孙兆治提醒，字节、阿里等大厂过去也进入过硬件，并未因此自动消灭创业公司。

• 他把情绪价值市场判断为“离散市场”：生产工具可能因性能和性价比走向赢家通吃，但陪伴形态、审美与人格偏好天然多样，一只毛球被验证也不意味着所有用户都选同一种角色。

• 外形容易被模仿，创业公司必须用更快的新形态、社交网络和数据积累拉开距离；最终壁垒仍是品牌，因为产品要被用户佩戴出门，“你肯定想要不是山寨的东西”。

• 他的理想站位不是垄断，而是做一个“规模不一定最大，但是很酷”的原创品牌。超级大厂会占重要位置，鲜明的独立品牌也能长期存在。

25. 端侧模型可能同时重写产品形态、隐私和单位经济性

• 孙兆治最关注的行业节点，是端侧模型从手机外溢到小型 AI 硬件。他给出的激进时间表是“快的话一年之内”，团队已与模型公司、芯片公司合作探索下一代方案。

• 第一个变化是商业模式：如果使用本地模型，成本会转移到用户已经购买的本地芯片，持续云推理收费模式可能被打破。第二个变化是体验：推理无需往返云端，延迟降低，私密数据也不必持续上传。

• 更远的设想是“千人千面”的可养模型，每台设备不只存不同记忆，模型本身还能在线学习。但孙兆治强调这很前沿，Transformer 架构未必适合，而且端侧失去统一控制后，“不知道每个人养出来到底是啥”。

• 他把这个节点类比为自动驾驶跨到 L4、L5：此前是有限场景的渐进改良，跨过去后，产品形态、商业模式和可触达人群可能一起发生量级变化。

26. 孙兆治的职业主线，是在技术变革期寻找新的产品形态

• 他做了十多年汽车设计：早年在巴黎服务汽车品牌，2015 年回国加入小鹏负责内饰，之后在滴滴负责造车产品，再进入鹏行智能负责机器人产品，2023 年底开始洛博智能创业。

• 从巴黎一年 46 天带薪休假，到国内最忙时连续通宵，是一次生活轨迹的彻底改变。他承认通宵时多次闪过“是不是不回来更好”，但从未长期认为选择错误，因为认知与成长速度更快。

• 回国时不到 30 岁，他想“留下一些将来给孙子吹牛的事儿”；现在对创业的解释更平静——它是一种生活方式，可以组织资源和人才，把很多人不信、自己相信的产品做出来。

27. D1、横屏与 PX5，塑造了他从造型师到产品经理的取舍方法

• 在滴滴，他负责过 D1 的产品定义文档。团队没有照搬当时最受欢迎的卡罗拉，而是做 One Box、大空间和单侧电滑门；电滑门虽增加物料，却减少开门碰撞、车辆损坏与平台纠纷，功能价值高于单纯造型争议。

• 在小鹏早期，团队讨论中控应横屏还是竖屏。孙兆治支持横屏：人的视野天然横向，竖屏下部既难看见又无法像物理按键一样盲操；后来 Model 3 采用横屏，行业也逐渐收敛到这一方向。

• 鹏行智能 PX5 则探索机器人如何获得安全感。团队参考《塞尔达传说》林克的比例，让头更大、身体不那么修长、身高略低，并刻意“不那么像人”，避免恐怖感。

• 这些项目把他的关注点从曲面和形态推到完整取舍：先理解用户在意什么，再同时计算技术边界、成本和商业环节。“设计只是产品的一部分，产品也只是商业的一部分。”

28. 两次早期创业，让他确认自己是“为产品而创业”

• 2017 年，他曾与朋友尝试生活方式品牌，但团队未能真正启动；2019 年又创办“毛毛星球”，开发自动铲屎猫砂盆，家里的猫连续使用 demo 三个月，体验特别好。

• 猫砂盆项目进入融资、供应链和量产阶段时遭遇疫情，后来将设计、专利等资产出售给行业前辈，最终产品也未面世。这次经历让他确认产品定义和用户群选择精准，也推动他去鹏行智能补技术认知。

• 他没有选择只做独立设计师或设计工作室，因为脑中不断出现产品想法，而实现它们必然牵涉团队、资金、供应链和商业化：“我创业不是为了创业，创业是为了做一个我想要做的产品。”

29. 三十多人团队的优势，是目标用户、产品与技术角色互相嵌入

• 现有团队三十多人，CTO UNA 曾任字节豆包大模型解决方案架构师，此前也在 MiniMax 从事情感陪伴应用；她既懂技术，也是年轻女性用户，对形态与玩法都有直接贡献。

• 新加入的 Holly 曾任筑梦岛 CTO，能力更偏互联网综合战：App 前后端、模型效果调优、商业化投放和战略合作都做过，可补足纯模型团队之外的环节。

• 孙兆治自称没有技术出身反而少了“技术偏见”。他的学习方式不是钻进实现细节，而是带着产品问题找内部和行业专家，弄清需求能否实现、哪条路线成本最低、未来边界怎样变化。

• 团队当前的状态是忙但有即时反馈：内测问题可以迅速修，产线生产出来的货都能卖掉。孙兆治把这种强烈“推背感”视为创业阶段最理想的状态。

30. 真正值得追踪的变量，仍是孤独需求能否变成持续使用

• 团队称早期关注者中内向的人占比非常高。一位内向用户特意选择最活泼的火仔，希望角色与自己互补；孙兆治由此感到，这不只是新奇玩具，也可能是“深深的孤独感里面的一个岛屿”。

• 即使拥有更多甚至“无限”资源，他仍称会选择这条路线：一是好玩、很酷，二是越来越多的人孤独，陪伴因而“值得做得很深很深”。

• 主持人的结尾没有替产品提前下结论：儿童 AI 玩具曾暴露新鲜感消退、唤醒率与复购不足，Fuzo Zozo 的成人定位、养成和社交能否显著改善留存，尚需更长时间和真实 cohort 数据验证。

• 更大的问题也被保留下来：技术会迅速进化，人性变化却慢；机器人是否真能抚慰人，以及这个未来令人期待还是悲伤，不能由首发销量回答。