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Salesforce 创始人讲透 AI Agents:Marc Benioff | EP #141
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Salesforce 创始人讲透 AI Agents:Marc Benioff | EP #141

摘要

  • Salesforce 将 Agentforce 视为眼下即可兑现的运营杠杆,而不是遥远的 AGI 押注:工程生产率提升了 30%,工程负责人因此要求今年不再增加工程师。 客服是第二个验证点——每周36,000个咨询中,Benioff称31,000个已转给数字 agents,仍有5,000个由人工处理;他还表示,agents 能解决约95%的咨询。结果是人员重新配置:约9,000名客服员工中可能有“几千人”转岗。
  • Salesforce 的分发优势来自其既有的应用、工作流、客户数据和企业关系网络。 Benioff披露,公司年收入约380亿美元、现金流129亿美元,拥有135,000家客户,每周处理2万亿笔 Einstein AI 交易。Agentforce 已有超过1,500个付费部署项目,另有3,000家客户正在实施:“我从没见过任何东西能发展得这么快。”
  • 短期内限制自主 agents 的不是需求,而是准确率。 Benioff表示,没有模型能做到100%准确,并称 Salesforce 的 Atlas 推理引擎准确率“在90%上下”,因此仍由人工处理部分案例。当 Diamandis 将话题推向 AGI 和硬起飞时,Benioff给出“一点现实校准”:有边界的 agents 现在就有用,而 HAL 式未来仍属推测。
  • 人形机器人延伸了同一套数字劳动力逻辑,但当前经济性仍远未达到大众市场预测。 Diamandis引用了每台3万美元、每月租赁300美元、每小时劳动力成本0.4美元的目标,以及未来10年10亿台、2040年100亿台的预测。Benioff并未认可这一时间表:一家领先公司的 CEO 曾报给他35万美元一台的价格,但那台机器人“还做不了多少事”,距离成熟仍有几年。
  • Benioff 不接受“AI 将摧毁大量就业”这一简单叙事,而是强调在劳动力稀缺背景下,不同行业会出现不均衡的岗位替代与再平衡。 Salesforce 可能减少客服和软件工程岗位招聘,同时招募2,000名销售人员;他预计医疗、零售、消费品和政府部门也会发生类似变化。随着出生率下降、技术工人短缺,“我们将不得不进行一些数字化建设”。
  • AI 的能源需求强化了发展聚变和小型核电站的理由,但 Benioff认为,模型之间的训练竞赛本身也在不必要地消耗能源。 他强调夏威夷大岛的可再生能源占比约60%,投资了 Commonwealth Fusion Systems,并将航母和潜艇上的核系统视为高安全性的证据。他的条件是绝对的:“信任与安全必须排在第一位。”
  • 再生生物学与行星健康,与 agents、机器人和能源一道,构成 Benioff 的五大关注方向。 他在2024年9月26日撕裂跟腱后,选择尝试再生疗法,并称围绕 Yamanaka factors、PF4 和 organoids 的研究“现在就是真实存在的”。他的气候算术明确承认可能不够精确,将树木视为“碳银行”:每万亿棵树约储存2000亿吨碳。

精读

1. Agentforce 是 Salesforce 的公司级、单一优先级押注

  • Benioff 当前的五大关注方向包括 AI agents、人形机器人、通过小型模块化核反应堆获取能源、再生生物学和地球。他不刻意区分投资与慈善,遵循一条个人规则:“我只做自己喜欢的事”,然后有意识地增加自己喜欢的5件事,减少不喜欢的5件事。

  • 他的运营模式来自 Steve Jobs。Jobs 曾告诉他,Apple “只有一个团队,而且是一个优秀的团队”,所以一次只能推进一个重大产品。完成 iPhone 后,Jobs 又将这个团队转向 iPad;Benioff 对应的宣言是:“Agentforce——我现在只专注于这一件事。”

  • 公开目标是“让世界拥有10亿个 agents”。Salesforce 的 Customer 360 应用——销售、服务、营销、商务、Slack、Tableau 和分析——位于 Data Cloud 之下,由后者汇总企业信息;再由 agentic 层横跨这些数据、工作流和应用体系进行调用。

  • 这套平台战略的重要性高于打造一个独立的消费者助手。Benioff预计客户会自行构建 agents,并举例称,一家未具名的大型住宅建造商因人手不足,正在打造全天候服务、按揭销售、银行和媒体能力:“我们是一个让你构建自己 agent 的平台。”

2. 内部部署已开始改变 Salesforce 的用工预算

  • Benioff表示,Help.Salesforce.com 每周约收到36,000个咨询,其中过去约有10,000个需要人工处理。如今 agents 接收31,000个,另有5,000个无缝转给人工。他还将 agent 的解决率描述为“约95%”;节目没有解释这一比例与31,000/36,000的数量口径如何对应。

  • Salesforce 在客服部门雇用了约9,000人。Benioff预计,在加入 agentic 层之后,会将“几千人”转到其他岗位,并表示销售开发和业务开发也会部署类似系统。他的表述是增强与再平衡,但也承认这会直接影响现有岗位。

  • 工程部门给出了更明确的生产率信号:部署约2年后,工程负责人表示过去一年生产率提升了30%,并说:“今年我不想再要更多工程师。”节目开头的引述说的是“明年”,而详细故事说的是“今年”;Salesforce 总体拥有数万名工程师和75,000名员工。

  • Diamandis问 AI 是否会“摧毁就业”;Benioff的回答是,技术会改变各行各业的工作,同时降低成本、让使用更加容易。另一面是劳动力稀缺:Salesforce 同时在招聘2,000名销售人员,Benioff认为出生率下降意味着企业必须“进行一些数字化建设”。

3. 采用速度很快,但推理不完美意味着人类仍在环

  • Benioff从 Salesforce 的规模谈分发能力:年收入约380亿美元,现金流129亿美元,与约135,000家公司建立 CRM 关系,每周处理2万亿笔 Einstein 企业 AI 交易。Agentforce 的付费部署已超过1,500个,正在实施的客户总数达到3,000家——“我从没见过任何东西能发展得这么快。”

  • Benioff一方面宣称 Salesforce 发明了 prompt engineering,并打造出准确率最高的5个模型中的2个;另一方面强调,“没有人拥有100%准确的模型。” Agentforce 2.0 内置的推理引擎 Atlas,准确率“在90%上下”。这正是他不认同 Diamandis 关于 AGI 和硬起飞叙事的原因:“我们能做很多事情,但没人能做所有事情。”

  • 最好的客户案例都设定了清晰边界:Wiley 用 agents 吸收返校季的需求激增;Disney 引导演职员工和客户应对复杂的产品范围;RBC 支持财富规划。其卖点是针对明确任务提供“无限劳动力”,而不确定或尚未解决的案例仍由人工接手。

4. 人形机器人让 agents 变成体力劳动,但价格曲线尚未验证

  • Benioff将 agents 和机器人视为同一种“数字劳动力”。他所称的 Stanford “Magma project”展示了机器人清洁酒店客房;他更看好的应用场景是医院病房:由于危险疗法不适合人类进入,机器人可以先查阅患者记录,再决定哪些操作是安全的。

  • Diamandis统计称,市场上约有60家资金充足的人形机器人公司,并引用 Vinod Khosla 对未来10年10亿台机器人的预测,以及 Brett Adcock 和 Elon Musk 对2040年100亿台的预测。他提出的经济模型是:购买价格3万美元、月租300美元、每小时成本0.4美元。

  • Benioff给出的当前市场反馈要严峻得多:一家领先公司的 CEO 报价约35万美元,但机器人“还做不了多少事”,距离成熟仍有几年。他预计未来家庭会提出“给我做个煎蛋、帮我铺床”之类的要求,但也承认:“我不知道这一切究竟会多快发生。”

  • Diamandis描绘了一个没有挣扎、工作或目标的技术富足未来。Benioff用刻意的讽刺回避这一前提:现在家里连机器人都没有,社会可以以后再讨论虚无主义。他反复强调的是“活在当下”——先部署有用的人类-agent 团队,再去推演人类脱离工作后的世界。

5. AI 需要新增电力,但先提升效率再谈发电

  • Benioff首先质疑需求侧:模型训练之间的竞争正在消耗“过量”能源,而其中一些消耗可能并无必要。Salesforce表示,即使部署 AI,仍会坚持净零目标,但 Benioff也承认这一说法可能受到质疑。

  • 夏威夷大岛是他心目中的能源组合样板:风能、太阳能、地热和电池提供约60%的可再生能源。他希望 Commonwealth Fusion Systems 能带来聚变,并明确区分聚变与裂变;对于在地理条件和火山条件允许的地方建设小型核电站,他也保持乐观。

  • Diamandis认为,Three Mile Island、Fukushima、监管以及反乌托邦式品牌形象拖慢了核能部署。Benioff同意进展应当加速,并以核动力航母和潜艇为例,称它们是高安全性系统,理论上可以为岛屿电网供电。但他的支持有条件:“只要具备信任与安全,我就全力支持。”

6. 跟腱断裂让再生生物学成为个人实验

  • 2024年9月26日,Benioff从法属波利尼西亚 Fakarava 附近的一艘船上跳下,一脚以90度角向上蹬动脚蹼,右侧跟腱随即断裂。一组朋友建议手术并重建肌腱;另一组则建议诱导断开的肌腱末端“找到自己、重新接上,并变得比以前更强”。

  • 他在 UCSF Human Performance Lab 的 Anthony Luke 和 Saul Villeda 等人的协助下,选择了再生路径。他的底层逻辑从普通伤口愈合出发:皮肤割伤后会自行愈合,因此科学任务是弄清楚,为什么身体能自然修复某些组织,却无法修复另一些组织。

  • Benioff称,Shinya Yamanaka 的研究已经能够将皮肤细胞转化为多能干细胞,并培育 organoids;他还提到异种共生实验,年轻血液能让老鼠恢复年轻。他特别强调血浆中的 PF4 是一种再生因子,并说:“只要拥有它,就能再生。”他坚持认为这些并非遥远的未来概念:“这很酷,而且现在全都是真实存在的。”

  • 值得投资的样本是 Parallel Bio:该公司构建淋巴结 organoids,用于药物测试,避免先在人身上进行实验。Benioff还表示,Yamanaka 正在对肠道开展类似研究,并称 USC 的 David Agus 已利用 Yamanaka factors 生成了肝脏;这些案例被他视为更贴近人体的药物开发正在推进的信号。

7. 树木、海洋与价值观都被视为运营基础设施

  • Benioff将行星健康与人类健康联系起来:有毒的野火烟羽可能将电池材料带入土壤、水体和海洋,但他明确表示不知道其健康后果。他支持 Boyan Slat 的 Ocean Cleanup,包括拦截塑料的河流机器人,同时也关注过度捕捞、珊瑚白化和海洋酸化。

  • 他的“碳银行”计算从历史上约有6万亿棵树、如今剩下不到3万亿棵开始。按每万亿棵树约储存2000亿吨碳计算,砍伐意味着约释放6000亿吨碳;他还称海洋储存着另外2万亿吨、土壤储存着3000亿吨,同时提醒:“所有这些数字可能都有些不准确。”

  • Benioff给出了一个资本配置案例:Elon Musk 成为全球首富并因慈善问题受到批评后,Benioff发短信向他介绍 XPRIZE。Musk同意投入1亿美元,用于推动千亿吨级碳移除;该奖项原定于4月在 Benioff 的 TIME100 活动上揭晓。

  • Benioff的创业顺序是:意图、价值观、计划、障碍,然后才是 KPI——“如果我们太快进入 KPI,愿景就会丢失”。Salesforce 的1-1-1慈善模式让价值观变得可衡量:Benioff称已有20,000家公司效仿,数十亿美元流入慈善事业,志愿服务达到1,000万小时,50,000家非营利组织免费使用相关服务,公司和个人累计投入了10亿美元做慈善。