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两位传奇创始人:Travis Kalanick 与 Michael Dell 在得州奥斯汀现场对谈
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两位传奇创始人:Travis Kalanick 与 Michael Dell 在得州奥斯汀现场对谈

摘要

  • Travis Kalanick 正将 City Storage Systems 更名为 Atoms,打造覆盖食品、采矿和机器人移动的物理自动化平台。 其架构把制造、房地产和物流分别视为CPU、存储和网络在物理世界中的对应物:「把原子当作比特来处理」。这一投资逻辑远不止云厨房:公司希望用专用机器改造各个行业。

  • 眼下物理AI最现实的机会是“有偿工作的机器人”,而不是人形机器人的炫技。 Atoms 即将完成对旧金山 Pronto 的收购,以自动化采矿设备;这可能提高现有矿山的生产率,并凭借更小的用工和安全成本,让偏远、恶劣环境中的矿藏具备开发价值。Kalanick 认为 Waymo 是自动驾驶领头羊,但受制于制造、规模、紧迫感和竞争强度;Tesla 则在没有其他传感器的情况下,仅靠视觉挑战“困难模式乘以100”。

  • 物理AI仍在等待自己的ChatGPT时刻,也需要能源效率实现跃升。 Kalanick 提问「视觉领域的ChatGPT时刻何时到来」,同时表示,人类运行所需功率约为100瓦,而 Waymo 机器开车消耗的能量约为人的100倍。驾驶、感知和安全代理之间类似语言的通信,可能成为强大的压缩层,但他将其描述为一种可能性,而非已经确定的解决方案。

  • 只有当市场结构把融资变成核心竞争能力时,资本才真正重要。 在 Uber 时代,Kalanick 表示,竞争对手可以从 Masa 手中拿到10亿美元,第二天就夺走20%的市场份额,资本因此成为真正的战略武器。他不愿对冲突后的中东融资作出自信推测,但表示自己的中东业务原定于1月上市,随后沙特股市在两个月内下跌约20%。

  • Michael Dell 的AI基础设施业务正从约20亿美元扩张至100亿美元、250亿美元,今年预计达到500亿美元。 Dell 仍然认为市场「需求远超供给」,需求来自超大规模云厂商、主权AI,以及4,000多家 Dell AI Factory 企业客户。得州则凭借充足的土地、电力和建设能力,进一步放大这一机会。

  • 企业AI在部分场景可以带来20%或更高的生产率提升,但前提是自上而下重构业务。 Dell 表示,大型企业中或许只有10%-15%真正摸清了方法,其余企业仍在「摸索」,因为采用瓶颈不在技术,而在「文化、领导力和勇气」。Dell 的基础设施业务上季度增长73%,公司预计下一季度增速接近100%。

  • 推理正在向数据所在位置扩散,而不再完全集中于云端。 Dell 认为,「成本最低的token」将在设备端生成;边缘推理和 Gemma、OpenAI 的开放模型、NVIDIA Nemotron 等本地模型也在快速增长。自主代理扩大了机会,同时也让身份、认证、验证和控制机制变得不可或缺。

  • Invest America 试图让每一个符合条件的孩子都看见“拥有资产”以及资本主义上行空间。 Michael 和 Susan Dell 宣布捐赠62.5亿美元,为符合条件邮编区域内2-10岁的2,500万名儿童各提供250美元。Brad Gerstner 介绍称,18岁以下儿童都可以申领账户;从2027年1月1日起在美国出生的儿童则会自动获得账户。Michael Dell 估计,该项目最终可能在15年内向家庭转移5万亿美元。比种子资金更重要的是其行为逻辑:「我在场内,我有机会」(“I’m in the game. I have a shot.”)。

精读

1. Atoms 将工业基础设施重新定义为一台计算机

  • Kalanick 的核心框架始于「数字化物理世界」。CPU处理比特,存储保存比特,网络传输比特;在以原子为基础的计算机中,制造处理物质,房地产存储物质,运输或物流移动物质。

  • City Storage Systems 有意保持「无聊到极致」,但它的第一个产品本质上是一台食品计算机:围绕「为更好的食物提供基础设施」这一使命,将制造、房地产和物流组合起来。新宣布的 Atoms 品牌则把这套架构扩展到其他行业。

  • 公司的食品目标,是以足够高的效率备餐和配送,让成本接近去超市买菜——「对厨房做 Uber 对汽车做的事」。但与 Uber 不同,所需产能并未闲置在那里:Kalanick 表示,餐厅大约只有20%的产能可用,配送应用也无法为高产能食品生产搭建亚马逊式履约骨干。

  • 公司在隐身运营期间的业务足够分散。数千名员工——包括招聘人员和销售人员——甚至无法在 LinkedIn 上说出公司名称;其厨房业务则以 Cloud Kitchens、Kitchen Valley、Namah 和 Cocinas Ocultas 等品牌,分布在30个国家。

2. 采矿自动化扩大经济上可触达的地图

  • Atoms 的下一台“计算机”瞄准采矿,使命是打造「更高产的矿山,为地球上的产业提供动力」。其对旧金山 Pronto 的待完成收购已「距离交割仅一步之遥」,将加入自动化采矿设备的技术。

  • 被问及自动化能否释放更难触达的资源时,Kalanick 表示,第一步是提高现有矿山的生产率;随后,通过缩小用工规模、降低安全暴露,也减少说服人们住到「天涯海角」的必要,自动化可以让环境恶劣、监管严格或位置偏远的矿区具备开发价值。

  • 主持人认为,稀土矿物未必真的稀缺,真正稀缺的是允许激进开采、且有人能够在那里工作的土地。Kalanick 补充称,自动化可以开放更多地点;他还提到自动化隧道施工以及 The Boring Company,认为它们可能与更深层资源开发相关。

  • 主持人将物理AI堆栈定义为土地开发、化学、制造、计算和模型,并称 Tesla 是「这个时代的 Google」。Kalanick 参与讨论了更广泛的物理自动化问题,但没有把这一 Tesla 判断作为自己的核心论点。

3. 自动驾驶已有领跑者,但时间表仍未确定

  • 被要求在 Waymo、Tesla 和 Uber 中做选择时,Kalanick 表示,除领先者之外,行业「叫得响,真正有咬合力的没几个」。Waymo 已经领先并提供了存在性证明,但仍面临制造、规模、紧迫感和「竞争强度」等问题。

  • Tesla 正在「困难模式乘以100」的条件下推进基础科学和工程。真正的不确定性在时间:成功可能明天到来,也可能要等5年,因为决定性问题是「视觉领域的ChatGPT时刻何时到来」——尤其是视觉在没有额外传感器的情况下运行。

  • 视觉-语言-动作系统仍处于研究与落地交织的阶段,既有希望,也有不少有意思的进展。Kalanick 将人们等待的临界点,比作从 ChatGPT 3.5——已经让人觉得货真价实——跨越到 ChatGPT 4 的过程;到了4,「世界突然变了」。

  • Kalanick 自己优先考虑的是专用设备,而不是人形机器人。人形机器人演示往往从跳舞和格斗开始,而 Atoms 要的是「有偿工作的机器人」:比如打开纸袋但不把它撕破,或执行不需要类人灵巧度的采矿任务。

4. 语言可能成为物理AI的效率层

  • Kalanick 称语言是人类发展出的「史诗级压缩」机制,而人类运行所需功率约为100瓦。相比之下,他表示 Waymo 机器开车消耗的能量约为人的100倍,说明机器感知距离生物效率仍有多远。

  • 汽车目前会吸收大量无关信息——天空中云的样子对驾驶员并不重要,但机器必须学会这一点。Kalanick 设想代理之间可以传递类似语言的信息:一个系统负责驾驶,另一个系统高效标记少数真正值得关注的危险。

  • 主持人用松鼠作类比,将问题拓展到软件之外:生物会把微小效率层层叠加,而机器人则会在电机、执行器和材料环节层层累积损耗。Kalanick 认同材料科学及相关硬件研究值得大量投入,因为一旦软件开始奏效,操控硬件也必须跟上。

5. 奥斯汀的优势在于允许建设

  • Kalanick 表示自己在12月搬到得州。Michael Dell 说,自2021年以来他一直在 Lake Austin 拥有住所,每年约有15个周末在此度过。主持人形容奥斯汀以一半价格提供两倍空间,当地社区的主流情绪是:「我们正在建设未来。」

  • 离开加州对 Kalanick 仍然是一场哀悼。他依然怀念旧金山,以及在那里创办 Uber 的经历,但他指出,许多自行车道和公交专用道经常闲置,而修建一英里这样的车道可能花费4亿美元,这在他看来体现了「下意识地要把城市掐死」。

  • 他的政治判断不止于税收:「真相与正义是社会的免疫系统。」当这套免疫系统遭到压制,社会问题就会扩散;因此,在执法和制度问责已经恶化的地方,他支持通过公投倡议和其他干预手段进行修复。

  • Dell 将得州描述为长期低税、支持增长的环境,而不是一场新近出现的迁徙潮。他表示,如果当前增长持续,未来美国最大的10座城市中将有4座位于得州;他还提到,美国每10名儿童中就有1名出生在得州,纽约证券交易所公司数量超过纽约州及其他任何地方,以及德州大学是创业人才的重要源头。

6. 只有市场结构赋予资本战略意义

  • Kalanick 不认为积累资本本身就是目的:「资本作为一种独立存在的战略武器,并不是一回事。」但在 Uber 时代,融资变成了世界级能力,因为 Masa 可以向竞争对手投入10亿美元,几乎立即抹去20%的市场份额。

  • 他给出的不是预测,而是一个具体的地区性警示。Kalanick 表示,自己的中东业务原定于1月上市,但随着油价走弱,沙特股市在约两个月内下跌约20%,令局势「大幅降温」。

  • 对于伊朗战争是否会中断海湾资本流动,他明确表示不确定:自己目前没有在融资,相关新闻也才出现约两周,他不会在战争期间打电话向投资者募资。

7. 中国制造业纵深是竞争标杆

  • Kalanick 对中国的印象来自多次访问:50年前的深圳感觉像「非常潮湿的堪萨斯城」,如今却像是在力压新加坡。包括 Xiaomi 在内的制造业参观,以及大量中小企业的走访,呈现出一个「到处都是能打、野心勃勃创业者」的生态。

  • 他没有把这种进步定义为敌人的失败。中国建设者充满饥渴,正在「凶猛地追求真相和进步」,因此美国的回应应是「提升我们的水平」,同时保持一场「像成年人一样」进行的友好竞争。

  • 更好的关系也会恢复现实中的人员流动。Kalanick 提到,一位长期在中国工作的员工有美国籍配偶,他希望将对方带到美国工作;他认为移民事务完全可以妥善处理,而历史上「好的迁移」曾不断带来追逐自己美国梦的创新者。

8. 企业AI需要重构,而不是打一个AI勾选框

  • Dell 在 ChatGPT 发布前几周推出了第一台 H100 服务器。相关AI基础设施业务随后从约20亿美元增长至100亿美元、250亿美元,今年预计达到500亿美元,驱动力来自云端、主权AI和企业客户对token的需求。

  • Dell 表示,Dell AI Factory 产品已经覆盖4,000多家企业。在 Dell 自身业务中,他看到了大量可以带来20%或更高投资回报,或生产率与效率提升的场景,但「不是按一下按钮就能获得20%」。

  • 机制是彻底重构业务:先定义目标结果,再标准化流程、整合工具和数据,最后自上而下应用AI。孤岛不会「自发地自我改善」。Kalanick 补充称,当一个人的奖金取决于不把事情搞砸时,艰难的变革尤其令人不适。

  • Dell 曾警告员工,设想中的竞争对手原本会在5年后出现,如今却只剩2年;它会更快、更便宜、更具创新力。Dell 不得不让自己的公司成为这样的竞争对手。他表示,基础设施业务上季度增长73%,下一季度预计增长约100%。

9. AI原生公司压缩时间,推理向外扩散

  • Dell 表示,一个季度如今相当于过去的一年,转型速度或许比早期变化快5倍。「技术采用的障碍不是技术,而是文化、领导力和勇气。」他估计,真正摸清这套方法的大型企业只有10%-15%。

  • Dell 称,Stripe 的 Collison 兄弟认为,2025年成立的公司,增长速度约为2018年成立公司的4倍。传统企业仍然拥有品牌、资产负债表和客户关系,但这些都是「价值会到期的资产」,除非它们足够快地抵达另一边。

  • Dell 不接受未来只是更少的人做同样的工作。更好的工具应该带来「多得多的事物」:更多科学发现、更好的医疗和教育、新发明,以及解决过去无法解决的问题的新方案。

  • 因此,基础设施将是混合式的。「成本最低的token」会在靠近数据的地方生成——手机、PC、工业设备或嵌入式系统上;而当账单真正到来时,公有云的经济性会变得不那么有吸引力。Dell 表示,公司已有10,000家客户将其产品嵌入自己的产品中。

10. 更好的模型和自主代理提高控制要求

  • Dell 强调 Google 的 Gemma 模型、OpenAI 的开放模型、NVIDIA Nemotron、Hugging Face 和 OpenClaw,认为它们体现了蓬勃发展的本地模型生态。现场观众中约20%表示已经搭建了 OpenClaw。

  • 在企业内部,这些代理需要身份认证,需要验证它们是谁、正在做什么,也需要配套的控制机制。

  • 对AGI的诚实回答,Dell 是「我确实不知道」。他转而提到 Gemini 3.1、Opus 4.6 和 OpenAI 5.4,并表示团队如今只需1天或2周,就能完成过去需要几个月或9个月的工作。

  • 主持人指出,私有「暗数据」是另一个前沿:组织可以在保留数据私密性的同时,用专有历史数据重新训练标准模型,从而建立只使用公开数据的竞争对手无法获得的优势。

11. Invest America 将所有权变成社会契约干预

  • Michael 和 Susan Dell 宣布,为居住在家庭收入中位数不超过15万美元邮编区域内、年龄2-10岁的2,500万名儿童各提供250美元,合计捐赠62.5亿美元。Dell 将账户体系视为一个直接分配平台,用于承接其基金会长期关注的城市贫困工作。

  • Gerstner 表示,所有18岁以下儿童都可以申领账户;从2027年1月1日起在美国出生的每个孩子都会自动获得账户,并将其附在社会安全卡上。账户结构永久有效,而1,000美元的注资必须每4年重新授权。

  • Michael Dell 表示,每天有超过100,000名儿童注册。Gerstner 随后称,已有450万名儿童申领账户,并按当时的增长速度预计到7月4日将接近1,000万名。

  • 这项计划的野心,是打造一场由慈善家、各州、父母、企业、IPO股票捐赠和普通人共同资助的运动。Gerstner 预计每年会新增370万名新生儿账户;Michael Dell 估计,15年内可能有5万亿美元流入家庭。

  • 该应用会把每个孩子持有的标普500指数基金拆解为 NVIDIA、Walmart 和 Dell 等熟悉的公司,家庭则通过日常仪式为账户添加小额赠款。Gerstner 的行为逻辑是:看得见的复利会告诉孩子,「我在场内,我有机会」。