1.钦文对话王煜全：AI泡沫会在2029年出现

摘要

• 王煜全给出明确时间表：他判断 AI 泡沫会在2029年出现，危机“到达顶点、往回反弹的时候，遍地是黄金”。 主要因素包括：robotaxi 在2029年前后胜负清晰、公众预期爆棚（车费降至现在的1/4—1/5、市场“至少是一个两万亿美元的市场”）；AI编程成为另一个万亿美元赛道；数字货币主流化叠加主流证券数字货币化，放大波动；再加上“特朗普二九年下台，一定会被清算的，从数字货币清算”。操作纪律是上行期拿住这段收益、临近危机离场但“不要走远”——美国知道如何大把撒钱、让大而不倒，恢复只需几个月到一年。
• 自动驾驶终局是包月制出行服务，特斯拉“基本上它是胜利在望了”，中国迄今可能唯一能对抗它的是华为。 FSD上百万辆车每天采集数据，碾压困在“数据孤岛”里的中国车企；比亚迪高端用英伟达、中端地平线、低端黑芝麻，暴露的是“你以为车就是那个躯壳，忘了其实灵魂才是最主要的”。他开的方子：中国车企结数据联盟，滴滴程维直接找不肯站前台的华为——“我站前台行吗？全用你们家车。”
• 七巨头明牌：特斯拉“现在不好未来好、长期赢定了”，谷歌“未来会非常麻烦”。 马斯克被董事会伤了、“走神”去玩SpaceX，Cybercab、Cybertruck、百万台机器人全是战略失误，但电动车加自动驾驶在欧美没有对手；谷歌一半以上收入靠广告，而大模型直接给结果，“哪有广告位啊”，广告费用“十年之内会消失”。苹果 Vision Pro 最多约40万台，“可能是”苹果历史上最丢人的一个产品；但 AI 眼镜若推成，“Meta 的命运不在自己手上，在苹果手上”。
• 十万亿美元公司一定会出现，可能在10—15年内出现；特斯拉在争，英伟达冲到6万亿美元、甚至7—8万亿美元后可能乏力，站上10万亿美元并非没有可能但会比较勉强。 也很有可能是一个新兴企业；OpenAI“现在看起来不会”，他宁肯押注 Anthropic，因为编程是万亿美元级别赛道。英伟达做基础设施、规模还在扩大，“至少未来五年一路向上”很安全。
• 人形机器人、低空经济、商业航天“我都反对”，判词是“人形是伪需求，伪人形是真需求”。 理解人需要尚未开始研究的 cultural AI，称职人形仆人“估计至少还要20年”；训练腿是大泡沫、训练胳膊是小泡沫——特斯拉讲的都是手，中国讲的都是腿；人形机器人是市场还没有、产业链先完备的“全产业”，真需求长在云迹那种机器人分布于3万多家酒店的四轮“大墩子”上。
• 被严重低估的是手机端“行为智能”和用户侧 Agent：大模型进入手机操作系统后，“所有的超级 App 的门户或者说它们的围墙都会被击穿”。 Agent“站在我同一侧，甚至他就是我”，美团、阿里的商家侧或平台侧立场“反倒是转不过来的”；隐私要求本地处理，意味着手机算力需求升温——他因此痛批苹果停产 Mac Pro 毫无长远眼光。
• 中国的翻盘牌是开源大模型加便宜芯片出海建云，“又一次农村包围城市”——用全世界去包围北美和欧洲。 OpenClaw 火了以后推理市场迅速增长，“接 Anthropic 的 Claude 太贵，还不如接 Kimi”，智谱、MiniMax 等公司今年前两个月的海外收入已超过去年全年；关键是借势去东南亚等地建云计算中心，混合云“训练用英伟达，推理用中国芯片”，政府也应支持这条“高速公路”。美国方面，特朗普去年10月带代表团访英，宣称投资1,500亿美元帮英国建设人工智能基础设施。

精读

1. 方法论：赚的是“提前量”，在荷塘第27天下注

• 王煜全2017年预测英伟达“会超过英特尔”，依据不是财报：云计算已经明确起来，其最大需求一定是人工智能，而 CUDA 的威力已现，“几乎不太可能有别人来做这件事”。当时“大家就已经觉得你疯了”。
• 他的核心区分：收入利润是“滞后值”，产业战争“胜负已分”到公众从财报里看见价值有周期，“一般很多都需要至少五六年”；投资要找的是“提前量，是超前量，就是事先知道谁会赢”。
• 荷塘理论：荷叶每天翻倍、第30天铺满，则第27天只有八分之一，水面零零落落，“对老百姓而言，说你是胡扯呀，八分之七的水面都是空着的”——他的预测“其实第27天做的”。

2. 认错记录：激光雷达押错，特斯拉“命特别好”

• 他曾坚信自动驾驶主流路线是激光雷达：点云三维测距精准，且硬件有摩尔定律、每18个月价格减半，“不就普及了吗”。事后检讨承认忽略了纯视觉的成本结构——高清摄像头装上后好几年不用换硬件、只更新软件。
• 大模型革命让纯视觉突然可行甚至反超，“只能说特斯拉命特别好，它赶上这场软件革命了”。钦文追问马斯克是否提前看到了大模型，他断然否定：“不太可能”——连 OpenAI 使用 Transformer 引爆革命的最核心的人都承认没想到，只是赌 scaling law、不断砸钱扩规模，“OpenAI 都没想到革命在这个点来，那特斯拉怎么会想得到？”

3. 最得意的判断：电动车“三浪叠加”，终局是包月出行

• 2018—2019年提出三浪：先电动化（当时中国主推混动，他断言未来必是纯电）、再智能化（三电系统趋同后靠自动驾驶等形成差异）、最后出行服务化——当车的驾驶能力超过人，“拥有一个完全不受自己控制的车没有意义”。
• 终局类比手机资费：你不记得每天打几次电话花多少钱，但出门打车每次单算，“这个不合理，未来一定是包月制”，自动驾驶出租车将成为主流。到那个阶段车企只能当供应商，“利润不是最大的”，终极赢家是交通出行服务商。

4. fleet management 与中国车企的“小悲哀”

• 特斯拉2022年投资者日 PPT 上没讲但写着的词：fleet management。车主不用车时，特斯拉可以接管车辆上街挣钱；马斯克测算一年能挣3万多美元——车价才3—4万美元，“基本上一年就回本”。中国企业把它当成吹牛，直到去年特斯拉突然转向开始布局，“打了中国企业一个措手不及”。
• 他的诊断：大多数中国企业“对未来的研究不透”，是顺势思维——今天车卖得不错，明天再加一款车。投资逻辑相反：“今天的成功者轮不到你投，你要投的是未来的成功者”，先想明白终局格局里谁最有话语权。
• 他在美国一个月见到三家 robotaxi 角逐：特斯拉、亚马逊的 Zoox、谷歌的 Waymo；Waymo 不敢跟特斯拉的扩张竞赛，因为 FSD “真的是哪儿都行”，Waymo 不熟悉的路线不能轻易开——美国人已在讨论特斯拉何时铺满全美，“基本上它是胜利在望了”。

5. 中国谁能接招：数据孤岛与华为

• 面对中国车企与滴滴类运营商的竞争，他选车企——胜负在数据规模。中国自动驾驶企业使用的模型和美国差不多，都是端到端、都是 VLA，差的是数据量：FSD 上百万辆车在路上每天采集；比亚迪保有量大却采不到足够数据（缺少相应智驾能力），有能力的华为又不是车厂，他猜华为在多家合作背后汇总了数据。
• “坦白讲，我们认为迄今为止，可能唯一能和特斯拉对抗的是华为。”他呼吁车企结联盟共用同一数据集，但现状是“很严重的孤岛”；企业越不想未来越不协同、越等政府插手，“那就形成恶性循环”。他希望特斯拉成为一条“有效的鲶鱼”。

6. 滴滴、Uber 怎么办，与比亚迪的“灵魂与肉体”

• 给运营商的处方：与某车厂深度绑定甚至合资，将来成为一家，“滴滴和 Uber 自己是打不赢这场仗的”。Uber 绑定 Waymo 是“蠢得不能再蠢的策略”，应“趁早交枪还值钱”，直接跟特斯拉绑定，甚至谈合并——以2,000亿美元市值兑换成特斯拉股票，“你未来涨十倍，我也跟着涨十倍，多爽啊”；程维该去找华为：“我站前台行吗？全用你们家车。”
• 王传福“超级聪明”，却2024年还说自动驾驶瞎扯、2025年紧急转向——“他再聪明，立场决定了他的思想”。判据在架构：自动驾驶是灵魂、车只是肉体，特斯拉从 Model S、Model X 到 Model 3、Model Y 都是一套系统，“因为同一个灵魂”；比亚迪却高端用英伟达、中端用地平线、低端用黑芝麻。
• 马斯克当众宣布“我们不是汽车公司，是人工智能和机器人公司”，其实也是说给全体员工听的——FSD 才是公司最重要的事；车越做越便宜，因为“我希望用一个便宜的载体，让我的灵魂到处都是”。

7. 中间物种与智能革命的本质

• 消失的企业“各有各的不幸”：有的没跟上潮流，有的跟错了，还有“中间物种”——赢了燃油车却在出行服务化上不够坚决的电动车企。未来出行霸主批量采购只需留2—3家供应商，“不需要现在中国这几十个车厂”，兼并整合和品牌集中还会继续。
• 工业革命的关键词是流水线：规模生产产品、让用户自我服务（送不了每个人一个冰镇西瓜，但可以给你一个冰箱自己冰镇）；智能革命规模化生产的是“人的服务”——AlphaGo 战胜李世石后，“围棋教练就不需要聂卫平了”，一个职业被 AI 做到，人人都能享受这项服务。
• 他给本时代的关键词是“智能服务”：专家级、个性化、普惠，而前提是“持续”——持续收集你的数据才理解最深，“你甚至不用动眼神，我就知道你要干什么，立刻把你想要的东西递过来”。

8. 被低估的机会：行为智能与用户侧 Agent

• 被低估的是手机端“行为智能”：“欧美不容易看到手机相关的东西，因为欧美手机弱”，就像 TikTok 是中国人领先的手机应用。手机记录大量行为，AI 分析个人行为可预判并满足下一个行为；隐私要求本地处理、不上传云端，“意味着手机的算力需求会升温”。例子：点过十次外卖后，Agent 替你点第十一次，“一看就知道我想要什么，同时又能推荐一些我没想到的东西”。
• 钦文问美团、阿里是否更有优势，他反转：平台是“站在用户对面”的商家侧或平台侧应用，Agent 是“站在我同一侧，甚至他就是我”的能力极强的分身——“立场不一样，反倒是原来的平台转不过来”。未来可能既有通用 Agent，也有大量专有 Agent，另有一个“大总管”负责 Agent-to-Agent 的分工。
• 他引用美国讨论很多的“技术封建主义”：超级 App 靠主应用的黏性把用户圈住、顺道垄断一切；大模型进手机操作系统后，“所有超级 App 的门户或者说它们的围墙都会被击穿”——不会死，但靠周边赚钱的模式不成立。“淘宝真的足够好吗？微信真的足够好吗？因为已经足够垄断，还能把别的业务都圈进来，为什么要改进？”

9. 为什么泡沫在2029：几个引信与危机剧本

• 框架来自他引用的 Carlota Perez《技术革命与金融资本》：每次技术革命都会带来过高预期，实际收益跟不上就形成泡沫；但科技与郁金香花球不同——带宽从10块钱跌到1块钱、实际价值还有5块钱，“我反而占了便宜”，随后恢复高速发展。
• 引信一：robotaxi。到2029年足以看出特斯拉在竞争中胜出，公众预期车费降到现在1/4—1/5、市场扩大到现在10倍以上，“至少是2万亿美元的市场”，大家“以为明天就能赚到这2万亿美元”，这时容易出问题。引信二：AI编程——OpenClaw 只是 AI 编程的一个特例，已经火成这样了；美国大 IT 公司一边收入利润猛涨、一边裁员，又是万亿美元级赛道。两条赛道到2029年前后都会清晰。
• 引信三：数字货币主流化叠加主流证券数字货币化，“一旦有风吹草动，就会被成级数放大”；另一个因素是“特朗普在2029年下台，一定会被清算，从数字货币清算——他们家族从数字货币上拿了多少钱？”
• 光明面：美国知道如何应对危机——“大把撒钱，大而不倒”。因此会是大危机但快速恢复，“半年到1年”，快的话3—4个月。操作纪律：上行期“你要拿住这段收益”，接近危机时离场但“不要走远”，危机“到达顶点、往回反弹的时候，遍地是黄金”——看懂未来不是躺平，而是学会利用风波。

10. 七巨头点名（上）：特斯拉“现在不好未来好”，谷歌短期好、长期一定不好

• 英伟达做基础设施、基础设施规模还在扩大，“至少未来五年一路向上”很安全，之后可能趋缓。特斯拉现在不好未来好：马斯克“被特斯拉董事会伤着了”，转去玩可控的 SpaceX，“他现在有很多战略失误”——Cybercab 没方向盘、没脚踏板，不能卖给普通人；铺量取决于与各地政府的漫长谈判，“要么生产多了趴在库房里吃灰，要么供不上货”，为什么不用 Model 3、Model Y 来做？
• Cybertruck 出来时市面一片叫好，“大概我是唯一一个说这个车一定失败的人”——车厢侧面都是斜的，不方便装东西，而且还防弹，“你开一辆工具车，需要防弹吗？”结果一年连1万辆都没卖到；百万台机器人目标“就是100万台机器人在库房里吃灰，哪里有需求”。但长期看好，因为电动车加自动驾驶“在欧美没有对手，长期它赢定了”。
• 谷歌是“短期好、长期一定不好”的典型：TPU、DeepMind、诺贝尔奖都对，但“一直研究很强，产品化不强”，广告收入仍占一半以上。“到了人工智能时代，谁会打广告？”大模型替代搜索直接给结果，“哪里还有广告位”，且替代者一定不止一家，未来商业模式应基于行为分析和行为实现收取中介费、手续费，而不是广告——“广告费用，我觉得10年之内会消失，所以我认为谷歌未来会非常麻烦”。

11. 七巨头点名（下）：苹果可能最丢人的产品、微软的悬念、亚马逊的底

• 苹果是“金砖砸到头上”却没有充分布局：AI 时代终端要有足够强的算力，它恰好具备这一条件；OpenClaw 带火本地算力后“家家都养、越养要求的算力越高”，他自己托人加价买 Mac mini，趋势指向两年后 Mac Pro “家家都要”——苹果却传出 Mac Pro 要停产，“完全没有长远眼光”。“自从乔布斯走了以后，他们就没有战略眼光了。”
• Vision Pro 为了让产品本身不赔本，按60万台预期定价3,500美元；若敢从几千亿美元现金储备里拿50亿美元补贴1,000万台、每台补贴500美元，价格打下来就能“在 VR 这个品类立刻冲到世界第一”。“越敢冒险就越容易赢。”实际业内人士猜测最多约40万台，“这可能是苹果历史上最丢人的一个产品”。若苹果今年推出特别好的 AI 眼镜，可能抢走 Meta 很大一块市场——“Meta 的命运不在自己手上，在苹果手上”，但他判断苹果第一可能推不出来，第二即使推出，价格也不合适。
• 微软的问题一句话：“没有自己的大模型”，跟用户、跟供应商都绑不紧，“不是一定会跌的，但它有风险”；亚马逊线上化不可逆、云又赚了大笔收入，“AI 不够给力我也能活，给力就电商收入可以全部囊括”，总体一定上升，无非升得快还是升得慢。
• 十万亿美元公司“一定会出现”，现在是特斯拉在争，robotaxi 一旦爆发真有机会；英伟达可能到6万亿美元，甚至摸高到7—8万亿美元后乏力，站上10万亿美元并非没有可能、但会比较勉强。十万亿美元公司可能在10—15年内出现，且“很有可能是一个新兴企业”；OpenAI“现在看起来不会”，他宁肯押注 Anthropic，因为编程是万亿美元级别赛道。

12. 高估叙事：人形是伪需求，伪人形是真需求

• 人形机器人、低空经济、商业航天，“我都反对”。人形仆人先要能理解你：人脑右侧颞顶联合区能直觉式知道对方的想法和目的，“机器人没有这套系统”；过去讲 automation（运动能力），未来要 autonomous（自主），physical AI 只解决对环境的了解，对人的了解需要 cultural AI——“这个领域还没有开始研究”，称职仆人“估计至少还要20年”。
• 分辨真伪的刀法：“如果训练的是腿，它就是大泡沫；如果训练的是胳膊，它就是小泡沫”——“人形是伪需求，伪人形是真需求”。中国人形机器人讲的都是腿，特斯拉讲的都是手，“拿人形机器人当幌子，卖的是那两只手”。
• 他预警人形机器人是“全产业”——“这个产业连市场都没有，产业链却已经完备了”。智元重心已转向带底盘的伪人形（“冲咖啡真有市场”）；宇树还卖得动，是因为有高校实验室市场和表演市场，“耍猴这件事，看惯了以后还会看吗？”工厂自动化已是100年前的事，尤其在中国，工厂自动化替代是过去20年的主旋律，“我从来没听说过有哪个工厂场景必须由人形机器人来做”。
• 正面样本是并不时髦的云迹：四个滚轮、一个大墩子，但酒店没有它送餐“可能还会不习惯”，机器人已分布在3万多家酒店提供服务——“不是没有机器人的市场，而是要实实在在考察未来人应该怎么生活”，而不是做又酷又炫、却没有应用的东西。低空经济同理：四旋翼飞行器用电动在飞行上有劣势，“会有很小众的市场，但不可能规模化发展”。

13. 中国的牌：开源模型出海建云，芯片是“高速公路”

• 他认同大模型和芯片赛道，但姿势要对。没云的大模型创业公司（Kimi、MiniMax、智谱）的生机是出海：OpenClaw 火了以后推理市场迅速增长，要算成本，“接 Anthropic 的 Claude 太贵了，我还不如接 Kimi”——这些公司今年前两个月的海外收入已直接超过去年全年，智谱、MiniMax 股价在上涨。站稳脚跟的关键是借势融资，在东南亚等地建设云计算中心，“都是开源模型，彼此能差多少？”运营能力才是胜负手。
• 中国芯片“其实不强，但是我们便宜”：海外建混合云，“训练用英伟达，推理用中国芯片”，借机在全球布局计算中心，“应该是未来的主旋律，甚至我认为政府都应该大力支持”。这就是“高速公路”——到各国帮它修路，就深深植入其经济之中。
• 美国已行动且重点在欧洲：去年10月，特朗普带代表团访问英国，这次有企业高管同行，宣称投资1,500亿美元帮英国建设人工智能基础设施，“说白了，就是帮你把高速公路全铺好”。中国的打法是借地缘优势和“穷兄弟多”进入东南亚与发展中国家——“又一次农村包围城市，但这是广义的：用全世界去包围北美和欧洲”，这件事“欧美不会做，中国很擅长”。

14. 实力在使用深度：科、技、工程三分与中国强在哪

• 他到处讲经济学家 Diego Comin 的判断：“一个经济体的实力强弱不取决于你引入先进科技的速度，而取决于你使用先进科技的深度。”美国先进科技只覆盖“东西海岸窄窄的两条地带”，很多人到现在还用纸币；中国不是二维码的发明者，但使用率最高，效率也高，“因为科技而受益”。
• 中国老把“科技”混在一起，其实是三件事：科研领先（美国确实领先）不等于技术领先，技术领先不等于商业领先——规模化让每个人用上要工程领先，“工程能力全世界中国是第一”。未来全球化的路数叫“中科技、高设计”。美国想明白这件事的“只有马斯克等少数人”：想明白就不会封锁中国，因为封锁等于把美国自己从科学到工程的链条最后一环断掉，“会玩的话，跟中国结盟，你当大股东，我当二股东，那最好”。

15. 就业、教育与“勤于懒惰”：想得大一点

• 钦文追问：三个码农干十个码农的活，被裁的七个人是不是“进化史上的代价”？他答要做的是转岗——比照工业革命：产业工人随自动化减少后，白领和市场销售岗位暴增（美国20世纪五六十年代白领增长超过50%，“工厂生产量那么大，得有人把东西卖出去”）；智能服务时代新增的是持续服务的“界面”岗位和兴趣社群——“服务岗位的增加就会像当年销售岗位增加一样，巨大无比”，且“让你出类拔萃一定是热爱”。
• 创业的门槛不是资源而是行业洞察；他提出的判断是：“定义问题的能力，大于提问问题的能力，大于解决问题的能力。”乔布斯不做市场调研，“是为自己设计的，碰巧全世界都喜欢”；新一代创业者的共性是“勤于懒惰”——勤于想如何让 AI 替我干，“人人都想偷懒，所以它就是个大生意”。大革命时“不要占小山头”：教育最大、医疗最大、每个人的自我实现最大。
• 教育要从工业革命的标准化转向个性化：需要长期陪伴孩子的智能系统，掌握喜怒哀乐与兴趣变化、引导探索成为终身热爱，“那个热爱就是他未来的核心竞争力”。
• 收尾引马克·吐温：“历史不会重复，但是会押韵”——找到韵脚就提前知道走向；寄语：“不要辜负这个时代，不要以为自己只能做小事，这是一个做大事的时代……到未来你一定会感谢今天想得够大。”