与 Orlando Bravo 讨论软件的下一步
与 Orlando Bravo 讨论软件的下一步
摘要
- Bravo 最核心的逆向判断是:AI 由软件运行、由软件管理,因此最先有能力交付智能体化企业方案的,将是过去20-30年一直在自动化这些工作流的领域软件既有厂商,而不只是 AI 原生公司。 “这不是非此即彼,双方都会极其成功”,而这一轮将“比云计算浪潮和 SaaS 浪潮大出许许多多倍”。Thoma Bravo 已经收购约30家 AI 原生公司作为补强标的。
- 他对护城河的异端式判断是:“根本没有那么大的护城河,软件从来就没有过”——既不是数据,也不是系统记录地位。 真正持久的优势在领导力:拥有20多年行业经验、行动迅速、不会被创业公司突然打个措手不及的领域创始人,因为他们正在与1万名客户交流。他认为,高质量管理层“在市场上有些被低估了”。
- 对于 AI 对其77家公司组合的颠覆,他“极度担忧”,但客户留存率仍在维持,到目前为止也“还没看到客户因为 LLM 而流失”。 智能体化重构进度并不均衡:Proofpoint 和 Anaplan 已经到位,Ping Identity 和 Coupa 接近完成,“Dayforce 正在狂飙”——而这些智能体方案的 ROI,“我们目前还不知道,因为它们还没有真正部署和使用”。
- Medallia 事后复盘(有报道称债权人接管公司、抹去约50亿美元股权):这是一笔2021年的交易,当时“因为增长没有兑现,我们付得太贵了”,更深层的错误则是换掉原有管理层,丢失了这家公司的创新能力,而他们其实并不真正了解这个领域。 下次他还会保留原有管理层吗?“100%”——这直接背离了 PE 行业奉行的换管理层逻辑。
- 软件融资已经大幅重定价:一笔约30亿美元的在手再融资交易中,杠杆承载能力已从7–7.5倍降至约5倍,利差扩大约250个基点并附带前端费用,无杠杆信贷收益率从此前约6%升至约10%。 对组合公司的含义是现在就偿还债务,“在第2、3年再融资潮到来前,把债务降到相当低的水平”。而买方的诱惑其实是个陷阱:“现在正是以便宜价格买入平庸软件公司的最错误时机”——优质资产很便宜,但“按这些估值,没人愿意真正谈”。
- 退出在短期内仍然艰难:继去年创纪录的约150亿美元旗舰基金分配之后,今年将是“充满挑战的一年”,不过已有两家大型公司与金融服务机构进入后期谈判,另有一家正与医疗健康或硬件公司洽谈。 重新打开退出窗口的条件,是智能体 ROI 开始兑现,以及今天部署最多智能体的既有厂商在保持利润率和客户留存稳定的同时实现20%增长。网络安全领域的下一场圈地战是“智能体身份”——“如何识别一个智能体的身份?它能使用哪些数据?”——这个领域将由身份管理公司“拿下”。
精读
1. AI 就是软件——既有厂商率先切入智能体企业市场
- Bravo 先对所谓 AI 生存风险叙事做了定调:“AI 由软件运行,AI 由软件管理”,因此最先能把智能体承诺带给企业的,是过去20-30年一直在自动化这些领域的垂直软件公司。Thoma Bravo 的77家组合公司中,智能体创新速度“是我从未见过的——光是跟上就像一份全职工作”。
- 对于既有厂商与 AI 原生公司的争论,他拒绝选边:“不是非此即彼,双方都会极其成功。”他们已经收购约30家 AI 原生公司作为补强标的,并希望未来把这类公司直接作为平台收购。这一轮将“比云计算浪潮大出许许多多倍”——那一轮里,Salesforce 被创造出来,Oracle 也表现很好。
- 对于 LLM 和超大规模云厂商向上侵入软件栈,他的运营导师有一句话:“想把所有事都做,就会一件都做不成。”
2. 软件从来没有护城河——真正的资产是管理层
- 按他的说法,2000年软件收购还不可触碰:“创业公司会让你倒闭”“Microsoft 会把你整合掉”;当时也没有维护费收入融资,Wells Fargo Foothill 不愿以维护费收入为抵押放贷。他们晚上钻研公司的纸质续约档案,发现那些掌握了整个行业知识的领域专家——其价值甚至高于客户基础本身。AWS 冲击来袭时,这套打法也经受住了考验:在每个网络安全细分领域收购排名第1的公司。
- 他对护城河安慰话术的定性也非常直接:数据、核心记录系统地位和确定性,不过是“几乎在努力让软件投资者觉得可以稍微安心睡觉”的说法,“根本没有那么大的护城河,软件从来就没有过”。企业要活下来,靠的是始终交付能带来5:1 ROI 的最佳产品。这意味着,高质量管理层“在市场上有些被低估了”。
- 如今 AI 让这些领域领导者得以把企业或职能中原本5-10%的自动化范围扩展到全部业务;由创始人或长期做过这件事的人经营的公司,对 Thoma Bravo 的帮助需求反而更少。
3. “极度担忧”与 Medallia 认错
- 当被问到约80家公司能否全部完成转型时,他回答:“我对此极度担忧。”但垂直团队一直在排查客户是否流失给创业公司或 LLM,目前没有看到这种情况:客户留存率保持稳定。平台化进度各不相同:Proofpoint 已经到位,Ping Identity 接近完成,Coupa 接近完成,Anaplan 已经到位,“Dayforce 正在狂飙”。智能体 ROI 方面,“我们还不知道……现在还太早,但我们就是要推进,因为那是未来”。
- Medallia 的复盘异常坦率:“这是一个重大错误……2021年我们推进得太快”;事后看,他们对该行业的理解深度“很成问题”,而且当初在投资模型中押注的增长从未兑现。为了追求将利润率从-10%提升到40%而更换管理层的做法——“我们确实失去了那家公司的创新能力”。
- 他说出的教训没有任何保留:下次会保留现有管理层吗?“100%。”他不同意 PE 行业由“变革者”接管公司的惯例:“他们能做到20亿美元 ARR,说明他们做对了什么。”另一种选择,是每月开一场从早上8点到中午的运营评审会——“作为所有者,直接说我把自己的人放进去”要容易得多,但这些人并不了解这个领域。
4. 信贷重新定价、退出艰难,以及“便宜买平庸公司”的陷阱
- Bravo 认为一位合伙人的话非常有力:“现在正是以便宜价格买入平庸软件公司的最错误时机”——即使削减成本后第一天就能实现7-8%的回报率。他们的筛选标准是:所在领域排名第1的资产、领域管理层,以及财务数据中清晰可见的平台转型进展;即便是又好又便宜的资产,他们也在报价,“但按这些估值,没人愿意真正谈。这就是事实。”
- 信贷已重新定价,且有实时交易数据:一笔约30亿美元的再融资中,杠杆从7–7.5倍降至约5倍,融资利差扩大约250个基点,另加费用;无杠杆信贷收益率从此前约6%升至目前约10%。因此组合公司必须“大幅偿还债务”,为第2、3年再融资潮提前做准备。他还冷冷地评论资本的善变:“大家以前都喜欢轻资产行业……现在怎么了?”
- 退出机会“实在很难看到”——不过两家大型公司已与金融服务买家进入后期谈判,另一家正与医疗健康或硬件公司洽谈。去年创纪录的约150亿美元旗舰基金分配“给了我们一点时间”。真正能扭转局面的,是智能体 ROI 落地,以及既有厂商在利润率和客户留存保持稳定的同时实现20%增长。“今天是今天,6个月后可能就变了。”
5. Google 的技术栈、FDE,以及网络安全领域新的智能体身份争夺
- 与 Google 合作的逻辑在于:对每家超大规模云厂商的承诺规模都达到数十亿美元、处于个位数的高位,但 Gemini/Vertex 让 Google 成为“在技术栈层面唯一实现全面集成的一家”;许多组合公司都在 Vertex 上构建智能体,短期价值是更早获得模型访问权,“尤其是对我们的网络安全公司而言”。
- 他对前线部署工程师(FDE)的评价则相当去魅:FDE 的履历“和软件开发者一样……这个社群也是同一批人”。当前的人才稀缺来自采用滞后,而“这种稀缺不会持续”——再培训很快,当前收费标准“会非常非常快地变化”。
- 管理资产规模接近2000亿美元、只有200人的组织,让他“职业生涯第一次觉得我们需要更多人”——但不是去做 VC:“我们试过一次……我们确实不擅长。”至于中国,那是另一套技术栈,“不是我们最关心的问题之一”。
- 说到网络安全领域的 AI,他们旗下网络安全公司的合计规模“几乎等于 Palo Alto,而且大于 CrowdStrike”。AI 擅长在代码写入时消灭漏洞,这曾经威胁到他们过去持有的 Veracode 式扫描器,但攻击入口仍然是人;“智能体身份”则是一个全新的领域,身份管理公司“将会拿下”:如何识别一个智能体的身份?它能使用哪些数据?它能修改哪些数据?