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朱哲清
企业家 2 场深度对话收录

朱哲清

Pokee AI·创始人

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前沿洞察

朱哲清主张解耦架构:以小体量LLM做交互前端,RL专精决策、规划与工具调用,凭极致推理成本与高效闭环切入垂直工作流。他断言AGI跃迁本质在于轨迹合成与验证器(Verifier)的泛化能力;同时警示RL研发壁垒极高且人才稀缺,若Agent无法跑通单位经济并攻克跨平台可靠性,巨额负毛利将加速行业洗牌与整合。

观点集合

E201|下一个AI前沿方向:强化学习预训练与AGI的转点时刻(下)

硅谷101

Agent训练的关键转向是用目标和Verifier生成并验证不存在的完整轨迹,OpenAI五级AGI中第三级到第四级的鸿沟尤其取决于验证器能否泛化。RL成本更高且核心人才仅数十人,多模态标注仍是中期瓶颈;若Agent收入无法覆盖成本,负毛利和并购整合将加速技术路线分化。

查看摘要(7段)
  • Agent训练的关键分水岭不只是数据规模,更是任务能否被目标与Verifier闭环。 已有文本、图片和视频协作数据的任务可先靠SFT学习,再用RLHF对齐偏好;但一个任务若对应50次工具调用,互联网上根本没有这种完整轨迹。代码、数学、物理、供应链等目标驱动任务需要反事实生成新解,再由ground truth验证——“如果能够找到一个验证器,那我可以认为问题解决了。”
  • OpenAI五级AGI中,真正的技术鸿沟不是聊天到推理,而是第三级Agent到第四级Innovator。 朱哲清认为这套分级偏产品能力:第1级取决于具体定义,2到3未必有巨大跨越,4到5之间也未必差距很大;难点是Verifier能否从已知知识泛化,判断AI自己发现的新知识。“3到4之间,是远超过1、2、3跟4、5之间的差距的。”
  • RL预训练可能把AI推向人类未知的知识,也可能产生能运行却没人看得懂的策略。 目前类似尝试仍可能带有无法靠预训练获得的先验知识;若进一步发展,一段代码可以输入输出完全正确,内部变量、操作与编译逻辑却像乱码,而“人类可读性”本身又难写成规则验证。朱哲清因此把Reward design视为潜在监管对象,因为训练时赋予Agent的incentive会决定其最终行为。
  • RL的成本劣势是真实的,但复杂任务最终可能不给企业选择。 泓君引用“效果约好2倍、token消耗约10倍”的说法,朱哲清没有确认比例,只解释RL只能依靠reward function完成目标,SFT则已有标准答案;所以“强化学习微调的价格会更高”。当任务复杂到不存在标准答案时,性价比比较将失效:“到了未来问题会越来越复杂……就没有选择。”
  • Meta收购Scale AI的逻辑,可能不是回到纯文本数据竞赛,而是补多模态与机器人领域的中期标注缺口。 朱哲清把资源周期概括为短期算力、中期数据、长期RL优化:图片审美难统一,视频细节难解析,机器人的中间动作甚至可能让标注者看不懂。多模态可能要先提高解析与奖励模型能力,才可能建立Judge或Verifier并进入强化微调。
  • Pokee AI押注自研“推理+工具序列”模型,以一个API、一行prompt直接交付结果。 浏览器或虚拟机能把几千个工具压成一个通用界面,却带来高成本、低速度和专业场景泛化不足;Pokee选择直接访问工具,并希望未来把语义理解、规划、工具选择和结果生成合成单一模型。但朱哲清强调,“模型能力是决定你的产品下限的,而产品的上限是由你的产品细节决定的。”
  • RL人才稀缺与Agent负毛利,将共同驱动下一轮资本分化。 朱哲清估计真正能优化好RL的“整个行业也就这么几十号人”;与此同时,Agent公司可能增长越快、亏得越快,甚至出现负50%毛利。技术路线决定能否活下来,创始人与团队决定产品分化;未来一到两年,市场可能出现小团队被收购的“大鱼吃小鱼”过程。

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E201|从Manus到ChatGPT Agent:底层技术架构有何不同?(上)

硅谷101

ChatGPT Agent把Deep Research、Operator和虚拟机串成通用入口,但分钟级执行、偏好记忆和支付信任仍限制消费端价值。浏览器、虚拟机、模板和API路线分别在万能性、速度与可靠性之间取舍,重复性专业工作流更可能形成留存与单位经济性。

查看摘要(7段)
  • ChatGPT Agent把Deep Research、Operator与虚拟机串成端到端流程,但首轮体验更像抢占通用Agent入口的工程整合,而非成熟的技术跃迁。 朱哲清测试“先研究、再做幻灯片”需35分钟至1小时,旅行任务也要二三十分钟;他认为主要与Deep Research和Operator原有的速度有关,两者结合后更慢。优势是依靠较强的vision在网页上执行,但整体效果低于预期,速度也比想象中慢很多。

  • 消费级Agent当前最难跨越的并非点击网页,而是个性化、支付信任与任务本身是否值得代理。 ChatGPT Agent选出的新加坡航班和酒店最终都被推翻,因为它没记住用户偏好凯悦、直飞和低价;到支付又必须由人接管。泓君提醒人类秘书同样需要沟通,朱哲清承认这一点,但认为复杂偏好的记忆仍不完整,冷启动没有解决。

  • 通用Agent的四条架构路线,本质是在万能性、速度、可靠性和权限覆盖之间做取舍。 浏览器路线“确实是万能的”,代价是高token与网络延迟;开放虚拟机适合代码和数据分析,却难处理登录授权;受限环境靠模板换速度;Pokee式第三方API/SDK集成更快、更可靠,却只能执行平台正式开放的动作。

  • 产品分化已经从“谁更通用”转向“谁能在目标工作流里稳定复用”。 Manus以浏览器加虚拟机覆盖面取胜,但可能受长上下文、幻觉与小时级耗时拖累;JSBox把超级智能体拆成幻灯片、表格、AI电话等模板,速度更快却趋向垂直平台;朱哲清称Pokee速度可达同类的4至10倍、单次工具调用成本可降50%至60%,代价是放弃部分个人账户场景。

  • 真正更清晰的商业市场是专业用户的重复工作流,而非普通消费者的一次性“万能助手”。 朱哲清观察到许多消费Agent留存差,是因为任务“用一次就结束了”;相反,Pokee用户会每周重复跑同一流程。标准化出差适合API型Agent,变量众多的休闲旅行则更适合浏览器型Agent,这一分界直接决定留存与单位经济性。

  • 未来一到两年若Agent成为入口,门户流量、协议控制权和内容付费方式都可能被重写。 朱哲清判断电商、搜索、视频等门户流量会快速下降;他以Google推出A to A为例,并认为ChatGPT、Cloud及Pokee推出协议,同样是在争夺Agent入口。他同时估计近2万个MCP中可用者不到200个,维护与可靠性仍是协议生态的硬约束。

  • 创作者经济未必消失,但广告和推荐可能从“页面排名”迁移到“对话时序”。 面对泓君关于AI摘要侵蚀播客广告的质疑,朱哲清设想Agent按调用向内容方付费,再在没有唯一答案的节点插入商业推荐;传统一次展示5至10条内容的排序机制,则可能被五至十轮、每轮争取下一次交互的推荐逻辑替代。他明确保留不确定性:“我也不是100%确定说,这个一定是未来的方向。”

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