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3 场深度对话收录
Qiao Wang
观点集合
Qiao Wang 做客 Counterparty：比特币、AI、Zcash 与 IPO
王看好比特币，因其供应量固定且政府持续印钞；目前他偏好仓位较低的加密资产，而非拥挤的 AI。他仍看好未来 5 至 10 年的 AI；认为 AI 当前造成密码学威胁的概率低于 1%，量子风险则可能在 5 至 10 年后显现。应对量子风险需要治理共识；Zcash 是他偏好的对冲工具，但团队弃守或密码学失效会使这一逻辑失效。他因逆向选择回避大型 IPO，并称其后表现不佳。
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- Wang 对比特币保持乐观，投资视野放在未来 3 至 5 年，不预测下周或下个月。 政府印钞和比特币固定供应量这两项前提都没有改变，因此“过去 15 年的投资逻辑依然成立”。
- 当下他更看好仓位偏低的加密资产，而非交易拥挤的 AI；但未来 5 至 10 年仍看好 AI。 加密资产相对纳指和黄金表现不佳，是他配置观点的依据。股市下跌时，加密资产仍会受冲击；相对收益的可能性在于反弹时“加密资产可能涨得更多”。
- Wang 将 AI 带来的眼前密码学威胁，与量子计算更长期的治理难题区分开来。 他明确表示自己不是密码学家，认为 AI 导致密码学不可逆失效的概率不到 1%；量子威胁“可能要到 5 至 10 年后”。若比特币经受住 AI 考验，它就会“更具 Lindy 效应”；而量子问题需要各方就技术改动和 Satoshi 的币达成共识。
- Wang 称 Zcash“可能是对冲比特币隐私与量子风险的最佳选择”。 随着 Zcash 升值，他的比特币与 Zcash 配置比例从约 5:1 变为 2:1；他倾向于持有，而不是卖出后缴税。“能够适应、保持灵活的比特币”概括了他的投资逻辑；项目被放弃或密码学不可逆失效会推翻这一逻辑，价格水平则不会。
- 他的股票持仓偏向有防御力的企业，只有在大幅下跌后才会考虑增持半导体股。 他仍持有 NVIDIA、TSMC 和全部 4 家超大规模云服务商；若 AI 不及预期，这些公司的现有业务仍能托底。若股价下跌 50%，在“基本面没有变化的前提下”，NVIDIA、TSMC，也可能包括 ASML，或会变得有吸引力。
- Wang 将缺席 Anthropic 和 OpenAI 的 IPO，因为卖方掌握定价权和发行时机。 这会造成“极其严重的逆向选择”；他称大型 IPO 平均会在随后 6 至 12 个月跑输。他甚至错过了 SpaceX，倾向于等股价大幅回落或公司实现盈利后再考虑买入；Anthropic 也不符合他对领导层的要求。
所有目光聚焦 AI，加密资产身处何方？| EP 77
Imran Khan 将剧烈反弹视为“新周期的第一局”，OGs 卖出、预期回调未现和大量场外资金构成支持信号。代币化股票以全球可得性和底层实质重燃链上投机；Computer use 扩大软件市场，迫使新 SaaS 公司建立实体、网络效应或专有优势。
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- Imran Khan 将这轮剧烈反弹解读为“新周期的第一局”，但也承认自己可能判断错误，市场也可能先行整固。 他的依据是仓位：OGs 在 $60,000 多美元的位置卖出 Bitcoin，市场大部分人等着 $40,000 或 10月触底，但场外资金依然可观。他也重新认可四年周期，因为这一框架看起来仍然完整。
- Qiao Wang 认为，代币化股票通过向全球开放资产，并给模因代币游戏注入一丝底层资产，重新点燃了链上投机。 他的“加密炼金术”案例是把模因代币与股票代币配对，再将创作者费用用于买入股票代币、分发给模因代币持有者。Imran 问这种结构是否只是昙花一现；Qiao 说，链上活动大多具有投机性，但与股票配对的代币至少比纯粹的空气更进一步。
- Robinhood 正在消费端胜出，因为它理解散户交易；Coinbase 虽然拥有更强的机构信任资产，却做出了一个“谁都不适合”的应用。 Qiao 和不熟悉加密资产的妻子都被 Coinbase 的界面难住；相比之下，Robinhood 自 2013年以来持续打磨交易产品，真正了解“前线战场”。他们更广泛的结论是，Robinhood、Coinbase、Solana 和 Hyperliquid 都能提供链上交易敞口，因为最终赢家尚未产生。
- Qiao Wang 对 Zcash 的判断，与其说是 AI 口号，不如说是看中一种能够在威胁和用户偏好变化时自我适应、类似 Bitcoin 的资产。 他称其为“合规版 Monero”和“另一种 Bitcoin”，而不是更好的 Bitcoin：Bitcoin 的固化强化了固定供给和不可篡改性的保证，但 Zcash 的可变性使其能够对冲量子风险和不断上升的隐私需求。Imran 则单独指出，在 AI 饱和的世界里隐私很重要，而 Zcash 就是具备变革能力的 Bitcoin。
- Zcash 的价格逻辑明确带有投机性质：Qiao 抛出约 $3,000–$5,000 的短期目标，同时设想价格先回撤 80%，再向 $10,000 发起行情。 他两到三年的基准情景是，Zcash 达到 Bitcoin 价格的 5%–10%；如果 Bitcoin 涨到 $200,000，Zcash 就是 $10,000。Qiao 将接近 Solana 和 XRP 的水平称为基准情景；Imran 的基准情景则是进入市值前5。达到 Bitcoin 或 Ethereum 规模的 20%，需要真正的机构采用；只有在量子攻击击穿 Bitcoin 的情况下，Zcash 翻转 Bitcoin 才存在“极小概率”。
- 他们认为，近期可能带来最大经济冲击的 AI 进展不是跑分解题，而是电脑操作能力。 他们的智能体已经能筛选邮件、调查发件人和创始人、预订服务、找回税务表格、填写 IRS 文件并起草回复；Qiao 说，其可服务市场“至少比编码智能体高一个数量级”。这对初创公司的投资含义很残酷：“SaaS 已死”，除非产品能够延伸到物理世界、拥有网络效应，或构建难以复制的专有 IP。
- 他们不相信 AI 实验室的末日叙事，认为其中混杂着监管俘获和融资动机，但仍然认为灾难发生的概率不可忽视。 Qiao 将这种叙事称为“监管俘获”，Imran 表示认同，并进一步指出其背后的融资激励。Qiao 接受 Anthropic 对 AI 灭绝风险 10%的估计；Imran 认为概率可能略低，但主张建立强有力的信任与安全护栏。他们最令人印象深刻的框架来自 Imran：“Dario 是 Thanos”，Sam Altman 是 Loki，Elon Musk 是 Iron Man；而尚未解决的问题是，智能体的行为究竟源自意识，还是极其逼真的模拟。
底部到了吗？这帮人正在买什么！
Jordi Alexander 对6万美元比特币底部有“97%确信”，但 Justin Bram 按收益递减推算顶部或仅约18.5万美元，质疑8.2万美元进场的潜在两倍回报。FOMO 每天从 App Store 获得约4万名用户，其中大多数来自移动端，支持移动分发与 IPO 终局；Zcash 供给逻辑获价格确认，但加密原生资金和金融基础设施催化剂仍未明。
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- Jordi Alexander 对 6万美元的 Bitcoin 已有“97%确信”底部已经确立：成交量、停留时间，以及“字面意义上所有东西都砸在这里了”，意味着若要回测，必须发生“非常糟糕的事情”。 宏观环境会完成剩下的部分：一旦债券义警迫使 Fed 出手，“黄金和 Bitcoin 就是”对美元贬值叙事作出反应的两类资产，另一位嘉宾还提到黄金与 BTC 的相关性创历史新高，Bloomberg 报道投资者正在同时买入两者。
- Justin Bram 提出空头逻辑，而且算术很具体：如果 6万美元是底部，上一轮从 6.8万美元涨到 12.5万美元的走势叠加收益递减，顶部或许只有 18.5万美元——“现在 8.2万美元进场，可能也就 2倍，真的值得吗？” 他还指出，没有新的资金群体加入加密原生资产——流入的是 AI/内存交易者在轮动回归——而过去每个牛市叙事都依赖金融基础设施催化剂（VC、ETF、DAT），如今看不到明显的下一张牌。
- FOMO 的代表拿出证据证明新钱确实存在，只是并不在加密原生资产所覆盖的地方：App Store 每天带来约 40,000 名新用户，其中约 39,000 人来自移动端，而 Se 称 7 月总增长投放仅约 15万美元。 每天约 1,500 张客服工单中，约 1,450 张来自“完全不明白发生了什么”的用户，说明用户经验不足；终局不是代币，而是 IPO：FOMO 想成为“金融领域的标准社交图谱”。
- Zcash 是整场讨论中最重要的多头仓位之一：Qiao Wang 称它是加密领域“最简单、最清晰、最干净的论点”，个人账户只持有 BTC 和 ZEC。 供给逻辑是：早期投资者和团队已完成分发，挖矿发行量下降，如今买盘可能超过分发和新增供给；再加上 shielded pool 指标上升，以及一笔 5,000万美元的鲸鱼卖单几乎没有造成价格冲击，都支持交易员的判断：ZEC 拥有与 Bitcoin 相同的供给上限，而价格约为其 1%。
- Thiccy 的结构性判断是：Twitter 衰落后，加密资产的分发能力减弱，而下一批用户生活在移动端——加密 gacha 的收入只有移动应用 gacha 的十分之一（“一年能做到 10亿美元级别”），meme coin 交易之所以“比 Candy Crush 更有意思”，是因为玩家真的可能赢钱。 这也是 FOMO 看起来相较 Pump.fun 的优势所在：“谁把移动端做得更好，通常谁就赢下消费者端。”
- 在 AI 与产品构建上，一位嘉宾预计开发者只会剩下两类：真正“非常非常了解客户”的应用层构建者，以及“超级深的基础设施”开发者——“中间其他所有人基本都过时了”。 讨论中的向量比喻是，AI 降低了幅度或原始劳动力的重要性，却提高了方向、品味和主动性的价值——“劳动者被削弱了”。
- 仓位披露方面，Jordi 的核心仓位是 Bitcoin，另有 HYPE，正在上涨中减仓；他要求披露 Trade.xyz 的费用如何回流至一项按 FTV 计约 800亿美元的 HYPE 资产——“手里抱着仓位的人，不想有人提问题”。 Thiccy 表示他和团队持有 NEAR、GRASS；另一位嘉宾采用国库券加 Pokémon 卡牌的杠铃组合，卡牌仓位约 300万美元；Justin 的加密持仓之外，还有流动性很差的 AI 相关风投敞口。